■两会专访

　　■本报记者 孟歌 王永群

　　“医改争议很多是正常的。举个例子吧，大家都说大病到大医院小病到小医院，问题是有的病一开始你不知道它是大病还是小病，一位专家医生和我说过，应该先到大医院看，确诊了是小病再到小医院，不然，小医院力量弱，耽误更麻烦。所以说，病情有多复杂，医改的争论就会有多少。 ” 3月5日，参加完安徽代表团公开日媒体采访后，在餐厅里，国家发展改革委副主任、国务院医改办公室主任孙志刚继续接受中国经济时报记者专访。

　　医改，这个世界性的难题、沉甸甸的话题，理所当然地成为本次两会的“热题”。基层医改是否成功？医改标尺是什么？下一步改革方向在哪里？午餐期间，孙志刚一一作了解答。

　　“基层医改是否成功应该由基层人民说了算”

　　与以往习惯用数字回答不同，孙志刚边吃边答，很多小例子让记者捧腹。

　　“现在看，基层医改是成功的。这个成功不是我说的，也不是你说的，应该是那些在基层尤其是在农村的人说了才算。 ”孙志刚说。 3年来，基层医改取得了“四提高一降低”成果，即城乡居民基本医疗保障水平明显提高，基本公共卫生服务均等化水平明显提高，基层医疗服务能力明显提高，基层医疗机构服务效率明显提高，基本药物价格明显降低，破除了基层医疗机构“以药补医”机制，“具体数字，温总理报告里很清楚”。

　　但为什么自医改破题以来又会有如此多质疑声？ “人民群众答应不答应、满意不满意，还不能仅仅是那些能上网表达意见的人能代表的，在基层、在农村，大多数人得到实惠了，但他们表达的平台少，没有话语权，要真正了解情况，应该走到基层去。 ”

　　“为什么这么说呢？前面我们进行的基层医疗卫生改革，你在城市肯定感觉不充分。 ”孙志刚说。实施以来，新一轮医改提出坚持把基本医疗卫生制度作为公共产品向全民提供目前已经初步实现，基层医疗卫生机构回归公益、基层医疗卫生服务体系初步建立目标达到，下一步是要在提高覆盖面和加大标准上下功夫。

　　但两会期间有不少代表委员对“安徽医改模式”提出质疑，孙志刚说，安徽医改是成功的，其原因是安徽进行的是综合改革，“你不能只看某一方面，比如基本药物制度，刚开始实行时难以实施，并不是简单增加投入就能顺利推行，在实践中，我们发现，必须实行基层医疗卫生机构的综合改革，建立新的运行机制，才能保障基本药物制度的实施。同时，让有利于其他改革的能量充分释放出来，形成叠加效应。只有将增加投入与健全机制结合起来，才能使增加的投入换来新机制，而不是固化旧机制的利益格局。现在基层医疗卫生机构实现了新旧运行机制的平稳转换，还需要进一步巩固完善。 ”

　　“公立医院哪怕全国只有一所，也要是公益的”

　　温总理政府报告提出，“十二五”期间，改革将从基层向城市推进，到2015年，实现县级公立医院阶段性改革目标，全面推开城市公立医院改革，今年将进行县级公立医院改革。

　　对此规划，孙志刚解释说，如果县级医院服务能力增强，服务水平提高，将可以把我国约80％的人口留在县里看病，大大缓解大医院“看病贵、看病难”问题。 “县级医院门急诊量只有中小型三甲医院的21％，而住院人数只有37％，自从近5年新农合制度实施以来，县级医院新农合患者比例已达到33．8％，为三甲医院的4倍，在这种患者回流的状况下，强化县级医院的建设已十分迫切。 ”

　　至于目前改革遇到的瓶颈以及公立医院改革如何启动，孙志刚说，坚持把基本医疗卫生制度作为公共产品向全民提供的基本理念，坚持保基本、强基层、建机制的基本原则，坚持统筹安排、突出重点、循序渐进的基本路径，三个坚持不会变。

　　“现在大医院人满为患，这说明我们医改目标还没有达到，说明还迫切需要改革，但这并不是医改的罪过。 ”孙志刚说。大医院患者爆满，一是大多数病人不是大病，二是优质医疗资源还不够多，三是老百姓就医习惯没改变，目前还有点迷信大医院。

　　“只能通过改革慢慢改变，你比如有人提议，分流不如节流，自愿节流如何节？不开转诊证明老百姓不高兴，这是一个民族的就医习惯，不能强制，要有一个过程，我们在制度设计的时候也考虑到，比如在基层住院可以多报销，也试点让医患能签一个协议，看不了的病再转诊，但那样又会造成新的麻烦，愿望都是好的，但好心有时候办不了好事。 ”

　　至于公立医院改革是否会走国企改革路子，孙志刚肯定地说，公立医院公益、非赢利是前提，离开了这个前提一切都没有意义。

　　“改革如果允许公立医院赚钱，那么200元能看好的感冒给你开2000元的药，你能怎么说？信息严重不对称，人的生命又是宝贵的，看病贵会加剧。改革就是要解决看病难、看病贵难题，不能越改越严重。公立医院必须公益，别忘了我们的医院是人民医院，前面有人民两个字，如果公立医院不公益，把这个前提忘了，还谈什么改革？没有钱可以少办一所公立医院，哪怕全国只有一所，我们也要它是公益的、非赢利的。 ”