| 来源： |
理财周报 |
发布时间： |
2010年08月23日 14:58 |
作者： |
李莉扬 |
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信托制合伙制各有优劣：两者结合可能创造出新模式，很多人在探索
理财周报记者 李莉扬/整理
谭昊：在上一轮发言中，郑总提到了合伙制的问题。阳光私募有很多公司在探索合伙制的方式，已经有了初步成绩。我想请银河资产的徐总谈一下这个问题。
徐福星(银河资产总经理)：我想我先说一下合伙制企业的优势。它第一可以做股指期货、第二个解决单支股票的问题。投资单支股票是没有任何（持仓比例）问题的，这个比信托公司有点优势。
这个产品的发行周期，大家会想假如成立一个合伙制私募基金需要多长时间？我可以明确告诉大家发行二十天。我们发行的最快产品两周就结束了。合伙制私募基金或者是信托的私募基金都是一个非常好的，说白了就是一个私房菜。我们营销员工卖这些产品是非常舒服的，费用也比较多。
税收实际上是最核心的，我在讲合伙制私募基金的进入和退出。好多人会想合伙制私募基金第一要经过工商局、税收一系列的问题，进出不是特别方便。但是如果说做过了以后，会想这个事情原来这么简单啊。事实上就是那么简单。
我们本月现在帮着三家资产管理公司辅导他们签托管协议、产品的发行。我们自己的产品也在发行，本月都在发行。
所以说好多人会想，第一这个税费怎么解决。包括前段时间说，纳税如果按营业所得是5%到35%，按照那个纳税标准做的话，咱们产品就没有成立的意义和价值了。事实上不是这样子的。
如果说简单一点的方法，它有一个地域性，在天津或者是在上海，或者是在北京，这些事情都可以解决。大家伙我建议可以适当的做一下，没做过里面就会感觉到里边有好多问题，或者会想这个问题很困难、很难。事实上做起来的话不是特难。
我们目前来说发合伙制私募基金三个产品已经成立了，信托计划只有一期。本月自己旗下合伙制私募基金有三期在8月1号到8月31号陆续发行，托管协议已经在陆续签。
这个税的话，大家回去以后多看看税法或者私下里交流一下，我认为这个事情确实能解决的。如果解决不了的话，我们产品是不会发行的。第二如果是违规或者是违法，这些事情更不会去做。
谭昊：徐总，你是学税务的吗？
徐福星(银河资产总经理)：我是学法律的。合伙制私募基金牵扯到工商局、税务局、律师事务所、会计事务所、托管银行、托管券商，对合同所有的审查一系列东西用了半年时间做的完善。
事实上来说我们第一支产品叫银河普润，也许我们运气好，在证券登记管理办法修改之前成立了。当然这些工作，大家伙可以慢慢的摸索，也可以私下里交流。因为目前牵扯到我们帮着北京三家公司做这个产品。我相信过段时间能在《理财周报》上面见到他们的文章。谢谢！
谭昊：听起来合伙制似乎是挺好，税收方面呢？
徐福星(银河资产总经理)：象征性的吧。
谭昊：什么叫象征性？
徐福星(银河资产总经理)：第一代产品告诉大家，好多是这样子的，让信托公司发了一个或者是股权类的投资计划，直接投到合伙企业里面来。合伙企业里面产生的收益，再分到信托计划里面之后是可以做到免税的，但是这是一个初级版，我们第二代产品已经出来了。
谭昊：免哪一部分的税？
徐福星(银河资产总经理)：免的是投资者的所得税。
谭昊：购买产品的投资者的所得税，京富融源做过这方面的研究和尝试码？
林海(京富融源总经理)：我们现在也做这个。涉及的费用两块比较大的，一个是5.5的营业税，另外一个20%。20%是可以用信托的结构安排合法规避掉的。如果你直接用合伙企业来做是规避不了的。如果直接投资者用钱投到合伙企业里边去，LP体现的是投资者的名字，这个是没有任何方式规避20%的所得税。但是如果你用信托财产作为LP财产注入，是可以的。
谭昊：林总是不是准备下一个产品这么做？
林海(京富融源总经理)：我们还是有能力拿到信托帐户的。
谭昊：费用方面呢？
林海(京富融源总经理)：费用差不多的。里边还有一个很重要的问题，为什么当初我们这个行业选择了用信托的方式来发产品？就是因为信托是一个金融机构，它是有一个第三方监管的资质的。而你合伙企业的话，你不是一个金融机构。投资者把钱交给你的过程中，是有一个道德风险的。但是金融机构是可以忽略这个道德风险的。这是一个很关键的一个因素。
徐福星(银河资产总经理)：刚才林总说的资金安全或者道德风险这一块，我认为你发产品的同时，包括托管券商、合伙企业的合同、操作备忘录一系列合同都是非常完善。
第二，如果你这个产品涉及非法事情托管银行、托管券商是不会参与进来。
第三，投资监管这一块，如果说我的资金投向、投资范围明确下来以后，托管银行是有明确的责任，如果说超过这个范围之外。
比如说我是二级市场私募基金超过了，银行是要承担责任的。客户要打款，都有一个托管帐户。如果没有托管银行指定划拨这个钱是动不了的。从资金安全和交易通道上是可以解决这个问题。
谭昊：吴总怎么看待这个问题呢？
吴彧(中融国际信托总裁)：合伙制有一个问题，合伙制是有50人的限制。另外好像有一个办法，是指引吧，讲有些合伙人认购门槛是一千万以上。可能是参照PE办法。这样大家就看到一千万以上的人有多少？门槛提的很高。
同样是信托，我信托一百万已经算高了。但是信托有一个制度安排，三百万以上的客户是不受50人限制的。这是一个重要突破。如果我巧妙的把这些路径做一个组合，可能我起到的效果就不一样了。
比如说合伙制中间信托做LP。如果做LP就是单一的LP，但是我的门槛降低了。而且我的规模不受限制。
但合伙制好像还有一个规定，最高限据说是不能超过两百人的限制。所以它对规模会有限制。
这样一讲大家对各种制度优缺点都有了认识。这中间实际上我认为不存在谁好谁坏的问题，是怎么组合的问题。
同样的，如果说把有限合伙和信托再结合，可能可以创造一些新的模式。这中间在中国有很多机会，它是制度创新所给予的大家机会。
此外，流动性问题，现在信托某种程度上流动性还是有一定的限制。但是现在还是要用发展的眼光看。比如说上海正在搞信托份额交易平台，这个也是一个重大的制度创新。
如果说合伙制和信托比较的话，合伙制中间将来可能会面临交易的问题。但是信托如果一旦全国性交易平台建立的话，那带来的又是一次特别大的发展。
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