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第一财经日报 |
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2009年12月28日 09:12 |
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昨日下午三点，国务院总理温家宝在中南海紫光阁接受新华社记者独家专访，就当前经济形势、明年经济工作和其他问题回答了记者提问，以下为专访实录（有删节）
综合新华社报道
记者：我想提的第一个问题是，一年来，国际金融危机是我们应对的一个主题，可以说惊心动魄，一揽子计划力挽狂澜，您亲身经历，一定有很多很多的感慨。大家想知道的是，您对中国应对国际金融危机能打多少分？您最满意的是什么？最遗憾的又是什么？
温家宝：过去这一年，可以说是惊心动魄的一年。如果回忆起来，去年冬天的时候，当金融危机突然袭击我国，企业遭受了很大的困难。我记得我看到码头上堆积着大量的矿石，这些矿石都是当初用高价买来的，可以用到今年的6月份。当时的波罗的海指数由上万点猛降至几百点。
11月份，我在深圳考察，然后又到东莞，我发现许多企业非常困难。中国最大的一家集装箱厂竟然一个集装箱的订货都没有，大批的工人回家了，许多农民工返乡了。在这种情况下，我们的心情都是非常沉重的。不知这场灾难能给中国的经济带来多大的损失，也不知道它会持续多长时间。在这种困难的条件下，党中央、国务院及时果断地采取了应对的政策和措施。应该说，通过全国人民一年的努力，我们稳住了经济、稳定了就业，保持了社会的安宁，这是我心里感到慰藉的地方。因为金融危机还没有过去，许多工作还没有结束，现在打分还为时过早。但前一阶段的工作，我们是有效的，全国人民应该引以为自豪。应对这样一场大的危机，可能需要付出一些代价，也会遇到意想不到的一些困难。
比如，我举一个具体的例子，如果我们信贷保持得更平衡一些，结构更合理一些，规模更适当一些，那就更好。我们在年中时开始注意这个问题，并且努力加以纠正，下半年的情况有所好转。因此，我们一定要善于总结经验，发现问题，再接再厉，把应对金融危机的工作做得更好。
记者：当时在金融危机爆发之后，您提的一句话给大家留下了深刻的印象，与时间赛跑，跑过金融危机的影响。当时我们一系列的政策出台得非常快。我印象比较深的就是当时在中央经济工作会议之前我们就把一揽子政策计划出台了。
温家宝：我没有进行过统计，但是你讲的确实是事实。如果我们查一查那一段的国务院常务会议，几乎是每一周都在出台新的政策，这些政策都围绕着扩大内需、应对危机。比如家电下乡，后来发展到汽车、摩托车下乡。以后又制定了1.6升以下小排量乘用车购置税减半的政策。然后又实行了家电、摩托车、汽车以旧换新的政策。我只举一个例子，我们加大了对农民的农机补贴，由2008年的40个亿增加到140个亿。所以这些政策都立竿见影，有力地扩大了内需，推动了经济的发展。
记者：我再提一个关于您出席国际会议的问题。人们注意到，金融危机爆发以后，您出访和参加国际会议的次数比以往多了，在与世界携手抗击国际金融危机的大舞台上，请问总理，中国扮演了一个怎样的角色？
温家宝：这场百年罕见的金融危机，从一开始我们就认为，没有一个国家可以独善其身，也没有一个国家可以独自应对，必须加强合作，同舟共济，共同应对危机。你可能还记得，我在亚欧会议上曾经用6个字来概括国际合作，这就是信心、责任和合作。所谓信心，早在去年9月份我出席纽约联合国大会时就第一次提出：“信心比黄金和货币更重要”。然后我们采取了一系列主动的行动，在年初我访问欧洲四国的时候，除了传递信心以外，在最为困难的时候，我们决定向欧洲派出两个采购团。
所谓责任，就是说作为一个发展中的大国，我们一定要把自己的事情办好，不把麻烦留给别人。中国是这样说的，也确实是这样做的。所谓合作，你可以看到，我们今年为应对金融危机积极主动地参与国际交流与合作，特别是同主要经济体加强政策交流，形成一致应对危机的共同力量。我们扩大了同一些国家货币的兑换，贯彻“清迈协议”，建立了东亚地区货币储备库，并且开始实行跨境贸易人民币结算的试点。所有这些都是我们采取的行动，有利于国际之间联手来应对这场危机。
记者：经济发展最终是为了改善民生。我们的一揽子计划民生是重点，临近年终，也想请总理解释一下一揽子计划在民生方面我们采取的政策以及带来的实惠，在新的一年里，改善民生还有什么新的计划？
温家宝：你说得非常对。我们经济发展最终的目的都是为了不断满足人们日益增长的物质文化需求，提高人们的生活水平。也就是说为了改善民生。在整个应对金融危机当中，我们始终把改善民生摆在重要位置。在财政非常困难的情况下，我们提高了退休职工的待遇和低保的水平。
这里我只想说，今年我们做了两件大事。第一件事就是推进医药卫生体制改革。医药卫生体制改革现在可以很清晰地划分为五个环节。一是新农合。二是在城市职工和居民中广泛地实行医疗保险。这两项工作涉及到每一个人。我可以告诉你，现在参加新农合的已经超过8亿人，城镇职工和居民参加医疗保险的已经超过4亿人，两项加在一起已经超过12亿人。当然，也应该客观地说，我们现在的保障水平还比较低。
三是加强基层医疗卫生机构建设，城市社区、农村乡镇以及村卫生医疗单位的基础设施建设，我们投入了大量的资金。四是实行基本药物制度。全国大约400多种，其目的就是改变以药养医的状况，解决群众看病贵的问题，这项工作还在进行当中。
五是推进公立医院改革试点。我们为了医药卫生体制改革，三年筹备了8500亿元资金支持。这项涉及全国人民健康的大事，我们一定要克服种种困难，切实把它办好。
第二件事情就是从今年开始，我们在农村开展新型农村社会养老保险试点。今年的试点规模大约是10%，但是实际上已经超过这个数字。这项工作实际上是把公共的财政资源向农村倾斜。
我把话再说回来，我们今年开始试行农民的养老保险，也就是说通过两条渠道，一条就是国家财政，另外一条就是农民自筹。从今年开始，从试点单位开始，年满60岁的农民，每月可以拿到55块钱。这个钱并不多，但它跨越了一个时代。我仅举这两个例子来说明我们把民生放在重要的位置。
记者：网民们向您提出了不少的问题，我带来了比较集中的两个问题，其中一个就是关于农民工的，是一个农民工朋友提出来的。最近他们非常关注放宽户口限制和养老保险跨省就业能不能一起转移的这样一个政策。最近国务院确实就这个政策已经很明确地作出了规定。他们想知道在这方面，有没有具体的安排？
温家宝：最近中央做出了两个决定。一个是稳妥地推进户籍制度改革，这是我们国家加快工业化、城镇化步伐的需要。这项改革的具体办法还正在研究，但我可以把思路告诉大家。首先，我们要解决那些常年在城里打工，有固定工作和固定住所而又没有户籍的人们，让他们融入城市，和城里人一样工作和生活，享受同样的权利和待遇。
第二，由于我们国家人多地少，在大城市我们还要考虑大城市的承载能力，而首要的是要引导农民工在中小城市和大的集镇安家落户。
这项工作意义重大。从经济上来讲，可以增强我们经济发展的动力和扩大内部的需求；从政治上来讲，可以使农民工享受到与城市的人平等的待遇。当然，由于农民工流动性和不稳定性的特点，我们还要坚持和完善农村的基本经济和社会制度
农民工基本养老保险关系跨省转移接续办法，是一项重大的制度建设。一是农民工在流动就业时，其个人账户的储蓄额全部转移到新参保地。二是单位为其缴费部分的一定比例也可以随之转移。三是个人连续缴纳养老金满15年的，与城市职工享受同等待遇。这样做的目的，是避免农民工退保，使农民工融入城市，和城市职工享有同样的待遇。
记者：另一个问题是，一位网民说房价涨得太快了，1平方米一个月竟然涨了1000元钱，他们想请总理谈一谈房价的问题。
温家宝：我就知道网民关注这个问题。因为我每天上网看到大量网民的意见，甚至很尖锐的批评。因为房子对于每个人来讲都关乎他们的切身利益。
今年房地产有了比较快的恢复，但同时房价在一些地区和城市上涨过快，也引起了中央高度重视。
其实如何使房地产建设能走入一个健康的轨道，首先还需要弄清楚政府要做什么，市场要做什么。既发挥市场机制的作用，又发挥政府调控的作用。
在这里我只讲一讲政府应该做的事情。第一件事情就是要加大保障性住房建设力度，加快棚户区的改造。
对这两项工作，在资金、土地以及税收上，都要给予优惠和保障。
第二，要鼓励居民购买自住房和改善性用房。但与此同时，要采取措施抑制投机。中国的国情决定了我们的住房必须坚持安全、经济、适用和省地的原则，特别要重视中小套型和中低价位房屋的建设。
第三，要运用好税收、差别利率以及土地政策等经济杠杆加以调控，稳定房地产的价格。
第四，要维护房地产市场秩序，打击捂盘惜售、占地不用、哄抬房价等违法违规的行为。我觉得只要政府有决心解决这个问题，而且不是头痛医头、脚痛医脚，而是经过深入调查研究，统筹考虑各方面的情况，制定长远的规划和政策，使我国的房地产有一个稳定发展的局面，这是可以做到的。谢谢。
记者：下一个是关于物价的问题。您说过明年工作中要把保持经济平稳较快发展，调整经济结构和管理好通胀预期这三个方面结合起来。请问总理，这里通胀预期是什么含义？大家对物价问题也都比较关心，想听听总理您的意见。
温家宝：保持经济平稳较快发展依然是我们当前经济工作的首要任务。调整结构、转变经济发展方式是我们经济工作的重点。而管理好通胀预期是为经济发展创造一个良好的外部环境，同时也是保护人民的利益。
我们提出这三者的结合，就是说我们已经开始关注到一些通胀预期问题：第一，就是国际大宗物资价格的上涨可以传导到国内，比如像石油、棉花；第二，就是今年货币的发行可能影响到通胀的预期；
第三，就是明年物价有一个“翘尾”的因素；第四，我们现在还没有出现通货膨胀，CPI刚刚由负转正，PPI也还是负的。
但是我们要预见到通胀有可能出现。特别是在我们这个国家，又存在着收入分配不公和差距过大的问题。物价如果不保持在一个合理的区间，对于一部分人来讲可能不成之为问题，但是对相当数量的中低收入者，尤其是贫困家庭，就会成为很大的负担。
我们必须给经济创造一个良好稳定的环境，使经济发展、结构调整和物价上涨都保持在一个合理的区间，这样经济才能够顺利地发展。对于这一点，我们提出来就说明中央重视这个问题，并且把它作为明年经济工作的一条重要方针。
记者：还有一个问题就是产能过剩的问题，这是一个历史上反复出现的老问题。有人说，现在的产能过剩和4万亿投资有关系，想请总理讲一讲，到底这个问题怎么看？再有，我们有没有什么新的办法去解决这个老问题？
温家宝：其实产能过剩是一个带有全球性的问题。它的最基本原因就是需求的减少、市场的萎缩而造成生产的过剩。在我国除了这个一般的规律以外，还包含着我们原来的结构性问题，我们必须重视这个问题，并且认真加以解决。
我想，解决产能过剩最为重要的就是要采取经济的手段、环境保护的手段、法律的手段以及必要的行政手段，来淘汰落后的产能，限制过剩产能的发展。特别是要限制高耗能、高污染这些产业的发展。
另外一个方面是人们不太重视的，那就是通过技术改造可以使过剩的产能在一些新的领域发挥新的作用，这就需要加强技术投入。总之，淘汰落后产能必须站在战略的高度，从全球经济的视野来加以把握。
有人说产能过剩同4万亿投资有关，这件事情从一开始就有这样的议论。我是这样看待的，4万亿投资，中央新增投资1.18万亿，在今年只完成了一半，大约5900亿。这5900亿当中，我们大部分都放在了安居工程建设、农村基础设施建设和民生工程，就是路、水、电、气，还有环境保护和技术改造。
还有一部分是安排必要的基础设施建设，比如像京沪高速铁路，以及重要高速公路的联网，这些将会在经济发展的长期过程中起作用。我可以保证地说，中央投入的资金没有上一个工业项目。
记者：听到您这番解释之后，我想关于这方面的一些误解都会消散。再提一个问题就是关于鼓励民间投资的问题，总理肯定听到过有这样一种说法，就是“两道门”的说法，现在民间投资进入一些领域，遇到两个门，一个是“玻璃门”，看着可以进去，真的想进去的时候，头上会撞个大包；还有一个就是“弹簧门”，刚刚把脚挤进去之后稍稍不小心就被弹出来了。我想问总理的是我们怎么样拆除这两道门，鼓励民间投资呢？
温家宝：其实民间投资在一定程度上反映了我们经济复苏的情况，所以投资从政策上我们一定要坚持两个“毫不动摇”，要坚持公有制经济为主体，同时又要坚持发展多种所有制经济，特别是民营经济的发展。民营经济灵活而且大多在服务领域，可以解决就业问题。现在我们最重要的就是要使市场树立起信心，使投资者树立起信心，来扩大民间投资的领域。
第二，就是要保持政策的连续性和稳定性，也就是你方才讲的“玻璃门”和“弹簧门”的问题。我以为最为重要的就是扩大准入，简单说来，凡是政府政策没有规定不可以进入的，都应该让民间资本进入。一个国家民间资本蓬勃发展是整个经济发展的一个象征，是有活力的表现，也是自信的表现。
第三，我们要在税收、贷款以及其他方面给予政策上的支持。我相信，经过坚持不懈的努力，中国的民间投资，特别是中小企业会蓬勃发展起来。其实你可以看到，现在所谓的民间资本所投资的领域已经非常广了，很多是创业型的，包括我们大学生、农民工以及从国外回国的海外学子，他们运用自己的知识和技能，来创造、开辟新的创业领域，我对这点是抱有信心的。
记者：刚才我们谈的是国内的问题，现在我们谈一个有关于对外经济关系的问题。国际金融危机之后，对外经济关系中间出现一些热点问题，比如说各种形式的贸易保护主义非常厉害，尤其是针对中国的。一些国家又要求人民币升值，面对这种困难局面我们应该怎么办？
温家宝：我曾经在中欧南京会晤的记者招待会上讲过，现在不仅存在着贸易保护主义，甚至出现了借环保的名义搞贸易保护。他们以各种方式来制造贸易壁垒，这对于中国外向型产业，特别是出口，压力很大。
当然，我们自己要调整出口结构，提高出口产品的质量和档次。在非常困难的情况下，保持我们在国际出口市场上的份额。另一方面，我们又要和各国一起共同反对贸易保护主义，推动多哈回合谈判取得新的进展。因为我以为，世界经济如果像一潭死水一样，那是不可能发展的。这个道理大家都明白，但是大家都不愿意做。现在需要的是行动。
确实像你说的，今天我们涉及到贸易纠纷的案件是近年来最多的，因为圣诞节刚过，最近我看到一个材料，浙江一个省圣诞产品外销国外的比常年降低28%。这里有外部需求的减少，但是也有各种形式贸易壁垒来阻挠贸易的正常往来。这是一个方面。
第二个方面就是人民币升值面临的压力越来越大。大家还记得在1998年那场金融危机当中，我们保持了人民币币值的稳定，对国际社会作出了重大贡献，今天我仍然以为，在世界主要货币接连贬值的情况下，人民币保持币值的基本稳定是对国际社会的贡献。那种以各种压力来迫使我们升值，我们绝对不会答应。我曾经这样对外国朋友讲，我说你们一方面要人民币升值，另一方面又采取形形色色的贸易保护主义，其实质就是要抑制中国的发展。这可能是我们明年对外经济工作面临的一个重大课题。
记者：其实，事非经过不知难。总理是抱着诚心、决心和信心而去的，中国确实为应对气候变化尽了自己的力。现在提一个关于经济政策方面的问题。一段时期以来，出现了刺激经济政策是否应该退出的讨论。我们明年还要实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策。总理，这是出于什么样的考虑？
温家宝：这是一个很重大而且很严肃的问题。我一直认为，世界经济是互相联系的，但是各国采取的应对危机的政策是不一样的，政策退出的时机和方式也可以是不同的。我们之所以提出要保持政策的连续性和稳定性，继续实行积极的财政政策和适度宽松的货币政策，并且增强政策的针对性和灵活性，保持宏观调控的正确方向、一定的力度和合理的节奏。
就是说，我们在对待经济复苏和经济持久发展这个问题上持十分审慎的态度。我曾经说过这样一句话，“经济企稳向好并不等于经济根本好转”。其实，经济根本好转也还不等于我们的经济能走上一条可持续发展的轨道。
我们现在还面临许多问题，主要是：第一，国际环境还有许多不确定的因素。一些国家的经济虽然开始恢复，但还可能出现反复。外部需求持续减弱这个趋势还是难以转变的。
第二，虽然我们的经济开始好转，但是经济的发展、企业的运行，许多还是靠政策的支持，内在的动力和活力还不足。也就是说，在这种情况下，过早地把我们刺激经济的政策退出的话，就可能前功尽弃，甚至使形势发生逆转。
当然，我们也必须根据形势的发展变化，来调整我们的政策和方针。就投资来讲，今年的投资已经注意向民生倾斜、向环保和技术创新倾斜。所以，明年的投资力度不减，但其内涵也要发生变化，就是要更加重视发展社会事业，更加重视技术创新，更加重视节能减排。总之，中央是全面分析国内外形势才确定明年的大政方针的。但是，我们在执行过程中，还会根据形势的变化，不断地研究新情况和新问题，提高政策的针对性。
记者：其实我国经济的发展正处在企稳回升的关键时期，想请问总理的是，这个时期会持续多长时间？再一个就是经过这个时期之后，中国经济会迎来一个什么样的新的面貌？
温家宝：其实如果把企稳回升和根本好转，以及保持经济平稳较快发展，划一条什么界线是很难的。我觉得我们现在就是要做好当前的事，同时又要筹划未来的事。所谓“做好当前的事”就是把应对金融危机的各项工作继续搞好；“筹划未来的事”就是为中国经济长期可持续发展奠定基础。
我们正在研究制定“十二五”规划，我们要结合制定“十二五”规划总结前一阶段应对国际金融危机我们的各项工作，并且为未来发展明确方向、制定政策。
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