编者按 国家发展改革委9月1日晚发出通知要求，2日零时起上调国内汽柴油零售最高限价300元/吨，测算到零售价格上，90号汽油和0号柴油(全国平均)每升分别提高0.22元和0.26元。此前，国家发展改革委在6月份的一个月内连续两次上调成品油价，上调的频率之快以及上调的幅度之大，引起了人们的广泛关注。

　　对于当前国内的成品油价格，有的专家认为还没有调整到位，而有的人则认为价格已经太高，甚至已经高于美国油价。对于这些质疑，中石化一权威人士日前给相关媒体提供了一份详尽的中美两国成品油价对比数据，力证国内油价目前仍低于美国。那么中国的成品油价格在国际上到底处于一个什么样的水平？如何看待当前国内的成品油定价机制？当前的高油价是否会影响我们经济的复苏，增加人们的通胀预期？国际油价的走势将会如何？为了深入探讨这些话题，和讯网特别约请了两位著名的石油问题专家：国务院发展研究中心市场经济研究所综合研究室主任邓郁松、中国能源网首席信息官韩晓平做客和讯，与各位网友共同探讨这些话题。本报今日转载这次访谈，希望能有助于读者了解我国油价的有关情况。

　　问：日前据相关媒体报道，针对很多人认为中国成品油价格已经高于美国的看法，中石化的一位权威人士提供了数据，认为中国的裸油价格低于美国。两位怎么看待他的这种比较？就两位看来，中国的成品油价格在国际上处于一个什么样的位置？

　　邓郁松：首先，这是按照我们在2008年12月18日新公布的《成品油定价机制》执行的，而且新的定价机制里面有两点很重要：第一，我们确定了最高的价格，也就是说这个价格是所有的终端零售企业不能超过的，这以下所有的价格都是可以的，这是和以前很大的一个区别。第二个是规定了根据国际变化情况调整我们的成品油价格。我认为，频繁地调整成品油价格，对稳定市场的成品油供应是有好处的。至于市场上终端零售价格水平究竟应该是多少，这是我们应该探讨的问题。是我们的定价机制有问题，还是说这个定价机制是好的，是其他原因造成了大家感觉某些时候某些情况下我们成品油价格偏高了，要把这个问题适当地区分一下。

　　韩晓平：中石化的专家提出的问题是想说明我们的油价不如美国高，但是他在比较中存在一些问题，他是用不同的油价进行比较的，我们国家的平均油价里面有汽油、有乙醇、甲醇，甲醇现在的价格非常便宜，而且他不是算各地的平均值，而是把所有的加起来一起平均。

　　他是用批发价和人家的零售价比较的，整个争论的由来就是涨价的第二天，有专家说600块钱还没有涨到位，应该涨1000块钱，否则的话就要亏损。所以大家就觉得有必要把账算清楚，是怎么亏的，亏了多少，什么原因。中石化愿意回应这件事情是好的，原来大家也不是针对中石化，是针对定价机制，任何一个定价机制都要不断地修正、完善，要考虑这个定价机制是不是全面。油价上涨的时候国内调整是按比例调整呢，还是按照油价上涨造成的影响来调整？我们还要进行一系列的改进。比如说税收，我们现在是税上加税，所以幅度就变得非常大，当然对于市场和油价各方面都造成一些影响。比如说增值税，在英国油价高的时候政府就减税，实际上并没有影响实际的税收。油价高了以后政府为了推动经济、促进就业，这个时候保证收益就可以了，把油价的增值税下调一点是对市场有好处的。

　　问：现在人们更关注我们的油价到底在国际上是处在什么样的水平？

　　韩晓平：我们关心油价最主要的问题是给石油公司留了多少钱，有人说我们的裸价不比美国高，但是美国的情况不一样，我们一般喜欢用新泽西的油价来比较，因为这个地区是以工业制造为主的，而且当地的高速公路是收费的和不收费并存。而在加州虽然油价很贵，但是所有的路都不收费。所以这种情况下我们的油价还是比较高的，首先我们是GDP4000美元不到的国家，我们又是制造业、农业大国，无论是制造业、农业都离不开柴油，如果油价高了对我们的就业、国际竞争力会产生一些影响。这次调整油价的时候我们也看到了很多专家举了很多例子，但是大部分都是GDP40000美元的国家，还是有比较大的差距。

　　问：所以公众不理解的是油价接轨而收入不接轨。

　　韩晓平：收入接轨是不可能的。

　　问：GDP4000美元国家的油价跟40000美元国家的油价一样，似乎不太合理。

　　邓郁松：我们的油价简单说是参照与国际接轨的角度来确定的，国内也可以产一部分的原油，为什么国内的终端价格不能便宜一些？总体来想一下，我们可以人为地把国内价格定的很低，这么做会有什么样的后果？在改革开放初期的时候我们实行过双轨制，双轨制的结果大家都知道，后来变成了一种价格。国内开采成本假设不到30美元，我们按照40美元来算的话，我们在国际上不能买到这么便宜的油，所以我是赞成和国际接轨的。第二，赞成和国际接轨同终端的价格有什么关系？终端价格既涉及到生产环节的问题，也涉及到税的问题，美国总体来说消费过程中综合税率是比较低的，欧洲、日本的税率是比较高的，所以看终端价格很大程度上是税率的比较，而且不同的国家有不同的政策目标，是由不同政策目标决定不同的税率水平，包括他的税最终想做什么用也是很重要的方面。第三，再强调一下我们现在的定价机制，既然我们现在的定价机制是定的最高水平，定了一个水平、定了一个调整的频率，但是没有规定最终到终端的销售价格是多少，只是规定不能超过最高的限价，这是非常重要的一点。所以不能简单地说是由于我们的调价自然而然推高了油价，这是两码事。但是有些问题是要引起我们思考的，在资源供应相对富裕的时候，为什么大多数加油站都执行了最高限价，这是我们值得思考的。

　　问：5月8日发展改革委颁布的石油价格管理办法的试行办法，您二位怎么评价这个办法？

　　邓郁松：总体上来说比以前的定价机制要好，把定价周期缩短了。从1998年第一次推出原油成品油价格机制改革，到目前已经是11年的时间了，过去10年中成品油定价出现过很多的争议，包括在市场上部分地区、部分时候既出现过供不应求的问题，也出现过资源比较富裕的情况，所有这些都和我们的定价机制有一定的关系。但是总体上来说，由于我们进口原油的比重越来越大，客观上国际油价的变化对我们国内价格的影响也就越来越大。所以我说尽可能地加快调价频率，对保证市场供应是非常有帮助的。另外，虽然国际油价在不断发生变化，但是从油价变化到炼厂用油、到使用环节是有一个时滞的。所以我们应该考虑到所有的因素，把这些因素放到更好的完善定价机制里面去。我认为好的定价机制应该满足这样几个方面的特征。第一，要能很好地反映供求变化，这是最重要的因素。第二，一定要把各种不当的风险套利行为压到最低，在此基础上通过我们的定价机制引导一些有效的合理竞争，获得一个合理的价格。

　　韩晓平：刚才说到套利的问题，如果在期货市场上进行套利的话应该是打击的，如果是用成品油来套利的话，他其实是做了储备，这样是应该鼓励的，这对避免石油安全风险是有好处的。还有一个问题我和邓老师的看法不太一致，现在全球都在讨论油价暴跌暴涨对经济造成了很大的影响，为什么会这样呢？就是安全漏洞造成的，这个漏洞应该堵上。同时中国现在的影响也越来越大，我们拿着2万亿美元天天担心着贬值，还不如拿回来一些油进行储备，这样可以稳定油价，而且国家通过这个也可以打击国际投机，可以影响国际油价，这样会使得全球经济因为中国稳定而稳定下来。这回次贷危机最后一根压倒骆驼的稻草就是油价，即使没有次贷，明天不知道会出现什么问题，因为油价一直是一些人利用的工具，油价暴涨暴跌对中国的经济、全球的经济都是负面的问题。

　　问：最后请二位说说以后的国际油价走势大概会是什么样的？

　　韩晓平：这个是很难预测准的，因为因素太多。但是长远的可以预测，温室气体减排在全球的力度会加大，这会使我们对石油的使用减少，特别是一些新技术，比如说电动汽车出现以后我们对石油的使用量会减少，所以强度会越来越弱。但是石油是不可替代的，因为它不光是能源，还是化学、化工等多方面的资源，所以石油的需求会继续保持。在石油价格趋于理性平稳的时候更有利于投资，什么样的油价是比较平稳大家能够接受的呢？国际能源署包括采油公司、产油国，都认为70美元是比较有利的。当然今天我们讨论的主要不是油价的问题，而是国内的石油公司怎么能尽快地“不吃奶改吃肉”。

　　邓郁松：我就一句话，频繁大幅度波动的状况仍会延续。

　　(本文转自和讯网，本报有删节）