经济观察报：国务院出台《指导意见》之后，业内对如何理解“国有资本投资公司”还存在诸多疑惑，到现在中粮集团（简称“中粮”）和国家开发投资公司这两家试点企业，对制定的试点改革方案也处于保密状态，请问，你对意见中的相关内容有什么样的解读？

　　李锦：《指导意见》中提出“发挥国有资本投资、运营公司的作用，清理退出一批、重组整合一批、创新发展一批国有企业”，实际上是把国企改革与调结构、转方式结合到一起。这意味着国企改革重组的大政方针已定。不仅国内市场上的兼并重组加速，多项政策倾斜将助力国有企业海外布局大踏步推进。《指导意见》提出“三个一批”的意图很明确。退出一批是包括商业竞争类中“淘汰过剩产能”的、扭亏无望的，重组整合一批强强联合、“提高行业集中度”的，在外向型国企重组上，包括“一带一路走出去”和“高端装备走出去”两项战略下的央企兼并重组；创新发展一批科技带头企业，对国家发展有重要意义的。

　　以中粮为例，中粮现在就是在做这“三个一批”。下一步，在中粮的几个全产业链条整合中，可能会有公司进行重新组合、可能会有新成立的公司，也会清退一些严重亏损差的企业，或者将这些厂子卖出去，然后再建新厂。以市场公有的价格处理国有资产，将厂子卖掉了，钱就可以用来建立新厂了。

　　经济观察报：下一步，成立国有资本投资经营公司，将会面临一些新的矛盾和问题，业内有担心，在出资人的问题、项目审批方面，国有资本投资公司还是会存在应对财政部、国家发改委、国资委等多方面的矛盾。

　　李锦：在成立投资经营公司过程中，会存在多个部门都是投资方、多个部门都是出资人的矛盾，出资人以谁为主？还有就是出资人向投资经营公司的权力是否能真正下放。简单来说，第一是权力移交的矛盾；第二是企业之间的矛盾；第三是调整重组中的矛盾，也就是企业整合。这些矛盾都是要在成立投资经营公司的时候就要解决。成立投资经营公司就是要把矛盾捋清楚了，解决的方案提出来了，思路清晰了，那么投资经营公司才能成立起来。投资经营公司是一个“十月怀胎”的过程。

　　假如中粮要投资项目，就可能涉及到财政部出钱，要找国家发改委批项目，中间还是离不开这些部委，上面多部委对的是国有投资经营公司一家。投资经营公司所面对的这些矛盾如何平衡，现在出台的意见还没明确，预计在以后出台的相关文件中将会讲清楚。大家对都在等待相关文件什么时候能出台。

　　经济观察报：据说，中粮在上半年就完成了改革方案的制定，但现在还是迟迟未对外公布。您认为，在经过这次试点改革后，中粮集团的公司组织架构、管理架构，会有很大变化吗？

　　李锦：投资公司的成立，将改变原有的国企管理框架，大体上由两级框架转为三级框架，公司内部，投资、经营业务也可能会发生变化。

　　经济观察报：中粮2014年收购“尼德拉”和“香港来宝农业”之前，实际上当时已经成立了中粮国际控股有限公司，就是专门搞国际农业投资的，这个投资公司和你讲的投资经营公司有什么区别？

　　李锦：按我的分析，去年中粮成立的这个投资公司，只是一个过渡。下一步，经过试点改革后，整个公司的企业架构，可能会以一个新的模式出现。

　　经济观察报：中粮的全产业链模式，最近几年在经营方面有些企业效益较差，你认为其中有什么问题？

　　李锦：中粮的个别企业亏损确实严重，未来的投资经营公司能不能搞好，减少亏损还是非常重要的，如果通过这次改革可以解决中粮个别企业的亏损问题，将会提振人们对改革的信心。

　　打造全产业链会有一个逐步成熟的过程，我们希望成熟的过程尽量缩短，希望通过这次改革，形成良好的经济效益。

　　经济观察报：中粮打造全产业链已经6年多，之前和中粮的管理人员聊，对方说搞全产业链与现在中粮的亏损是没有关系的，主要是与经济大环境和国家政策环境有关，比如，最近几年，国内整个粮油加工市场就不大景气，国内粮价高出国际粮价一大截，这都是大环境的问题。

　　李锦：作为中国最大的国有粮企，国家一方面要求企业要赚钱盈利，另一方面又要维持粮食市场的稳定。有的本来是经营性的业务，但却要背着公益性的包袱，让国企背着包袱闯市场是不公平的。这在很大程度上，会给企业造成尴尬，所以中粮集团本身的公益性和经营性应该及早分开，这是分类改革要解决的问题。分类改革必然会遇到分拆的矛盾，分拆成功将决定重组的成功与否。