新三板智库华东研究院院长隋波先生、上海点客信息技术有限公司（430177）的董事刘毅先生、北京德鑫泉物联网科技股份有限公司（430074）CEO张晓冬先生、全景网副总编辑雷震先生、武汉大学经管学院教授、新三板智库联合创始人余明桂先生等围绕“如何利用新三板做大做强企业”主题展开了精彩的讨论。

　　【隋波】：

    在座的各位都是业内专家，包括企业家以及高校知名教授。

　　新三板走势我们有一些交流，得到了一些信息。新三板的分层现在已经实施了，下一步新三板还有哪些动作，是不是有可能在2018年会有另一次分层，这是一个新的信息，这对大家来说也是比较感兴趣的事情，是不是会推出精选层，是不是会进一步升级，是不是有可能把投资者准入门槛进一步放低，是不是低流动性往高流动性发展，这都是非常有可能的，这是我对新三板市场未来的走向预估。

　　整个市场是在往好的方向发展，大家也比较有信心，我们金融投资对市场信心非常足。上了新三板如何做大做强企业，新三板还是属于价值市场，资本市场的价值体现有两个方面，一个方面是企业未来的发展，企业的后续增长是企业的价值体现之一。第二个是流动性价值，因为企业的信息公开性因此有公开交易的市场，市场会给予市场企业流动性的驿站，这也是为什么这么多企业想要上市的主要原因。对于新三板而言，很多企业流动性溢价没有这么高的时候，还是扎实的把企业经营做好，把自身企业发展的价值传递给投资人，共同推进新三板市场的建设，未来一定会流动性越来越好，流动性溢价也会慢慢显现。

　　【刘毅】：

    各位嘉宾下午好。我作为企业的成员，企业背靠新三板到底怎么样快速做大做强，我自己是企业的创始人之一，我们2012年挂牌新三板，挂牌之后整个企业从规模、研发能力、财务数字都是长远的进步。我自己的体会有这些。

　　第一块是融资平台，这毋庸置疑，我们说企业缺什么都不能缺钱，有了钱可以做很多事。第二块我们去做并购做投资，这会让你和行业的第二名、第三名直接拉开较大差距。有了钱之后可以做人才引进，可以做更专业的人员、市场、财务、投资。第四块资本市场能让你做新项目的研发，我们自己的企业就是每年研发费用非常高，去年在5000多万，整个这块我们投入的比较大，未来五年十年蓄力比较充分。

　　对于整个销售市场，整个销售渠道会增加，原来有些渠道需要你投入，需要新建，你不一定有魄力去建，有了资本市场可能能去做。点点客前两年依靠全国2000多家经销商，今年开始自己的直销团队大大发展，现在已经有超过1000人的团队，整个公司的品牌知名度、政府关注度、业务开展的容易程度都有提升。公司规范，无论是财务还是管理的规范，会让你离更高的资本市场越来越近。

　　谢谢大家！

　　【张晓冬】：

    很高兴跟大家讲一下我的看法，前面刘总就怎么利用新三板讲的很全面，新三板的平台更好了，没上新三板的企业可能大家不相信你，到了这个平台起码有透明性，大家比较愿意相信你，不管是国内还是国外客户，我们也是在这个平台上开拓了印尼、中东、东南亚一些国家的市场，新三板助力不少，大家更敢相信你。

　　新三板未来走势是什么？新三板首先是一个放大器，不像主板、创业板，只要你上去只要是壳也变的很值钱，但是新三板不是这样，壳价值也就两千万，他是放大器，好的公司上去会变得更好，差的公司也变得更加让人看得清，这个公司财报看起来一般般，这导致了新三板未来会有更强烈的分层趋势，我非常同意刚才PPT所说的，一定是好的更好，没有交易的公司也会越来越多。在新三板上也要往更高的层次走，包括高管激励，没上新三板大家不会说什么，一上新三板高管会说年终奖应该多、股份应该分，这都是隐性成本，考虑自己的企业底蕴，可以的话往更高的层次走，新三板未来的走势会越来越多，会越来越分层，好的会越来越好，没有交易的就会这样没有交易，宽进宽出都有普遍。

　　【余明桂】：

    大家下午好！最近这一年多以来，去年六月份整个A股开始暴跌，也波及到了新三板，也从2500多点跌到1100多点，很多企业家朋友都在跟我探讨一些问题，新三板究竟怎么样，有没有前途，值不值得混。也有一些企业不想在新三板上做了，没有挂牌的企业也在考虑要不要挂牌，这个话题我也思考了很久，从去年六月份的这一年多。

　　刚才李总也提到了，我们的新三板没有一个成熟的模式可以对照，相对来说比较有对照意义的是纳斯达克，纳斯达克1971年2月份正式建立，建立的背景是从美国地区股权交易市场产生的，当时就是一个全国性的系统。1982年在全国性的八家系统里面第一次做了内部的两个分层，底层的常规市场和上层的全国市场，里面也有一些标准，底层的常规市场总资产200万美元，全国市场有两个，上层的全国市场有四个。2006年纳斯达克是一个革命性的时刻，他取得了交易所拍照，成为了证券交易所，而不做是以前的OTC市场。五个月以后，2000年7月份分为三个层，底层的常规市场2006年七月份叫全国资本市场，中间叫全球市场，最顶级叫全球精选市场，2013年最顶层的的全球精选市场是1428家公司，中间全球市场是610家，底层545家公司。对比现在的新三板公司，全球精选市场的标准，因为不要求这三个分层都是可以IPO的，他要求每股估价不低于5美元，达到最顶层的全球精选市场，按照2015年年报数据，我们有148家公司可以达到精选市场，中间的标准有302家公司可以达到，610家公司里面我们接近一半。第三个分层是全国市场，我们有420家公司可以达到，我们的占比是77%。我们的品质跟规模发展也是很大的，仅用了两年多的时间。

　　再跟创业板进行对标，一个是利润一个是营业收入，从利润的角度，我们只看创业板前50%的公司，按照2015年的年报，我们有186家公司可以进入创业板的前36.7%。从营业收入来看，进入创业板前50%的新三板公司有276家，占比是54.4%，这些数据得出一个结论，我们的新三板只经过两年多时间的发展，他在数据上跟创业板和纳斯达克做对比，速度已经是非常快了。目前我们是先监管再发展，我们的新三板只有两年多的时间，短时间内流动性不太可能把投资门槛降低。反过来，当新三板发展的足够大的时候，好公司越来越多的时候，规模越来越大的时候，我们企业从利润的角度，有超过507家或者超过50%的创业板公司，未来三到五年我们很快就会超过创业板，那个时候再来谈降低投资门槛，再来谈IPO、竞价交易，这是自然而然的事情，这就是我对未来新三板市场发展的展望。

　　谢谢！

　　【雷震】：

    我从媒体的角度解读一下这个东西，平时我们写文章的时候会关注到数据性的问题，全景网有一个团队叫解读新三板，里面也发了很多数据和分析。我们发现在交易量方面，今年二月份新三板的总成交量只有16.96亿股，这是2015年以来最低水平，5月份成交总金额是74个亿，也创下了最低水平，六月份新三板成交的规模也是非常低。融资方面，挂牌企业每个月的融资金额从去年11月峰值251个亿，之后持续下降，到今年6月份降到85个亿，7月份到现在融资51个亿，挂牌企业的数量在增加，新三板每个月发行股份的融资金额还有单次发行募集资金的平均金额都在下滑，这就是转向的过程。A股二八现象是有的，但是新三板这个市场，这个现象是一九现象，成交量的曲线非常陡峭，新三板一级市场没有办法像去年那么火爆。这是意料之中的事情，大家谈到新三板的水的时候总是会讲池子就这么大，但是鱼越来越大，每条鱼的生存空间就越来越小了，这个是会有分化的局面存在。未来要逐步实施分层管理差异化的设施，强化市场监管等方面完善政策，未来最大的看点，新三板要发展还是要看政策走向。

　　这是我的看法，谢谢！

　　【徐业伟】：

    大家下午好！第一个问题是所谓的新三板未来的发展趋势，发展趋势包括前面各位嘉宾谈到更多的是二级市场趋势，包括前面李总谈的，她也偏重于二级市场的趋势，如果要谈论趋势，不仅仅要包括二级，还要包括一级。从一级市场角度来看，未来的发展趋势肯定是趋严的严管，而且这会是长期的趋势。

　　从这点上看，有三种类型的参与者，第一类是券商、律师、会计师的中介机构，对于这些机构来说，前一个阶段我参加过一个会，我做新三板十年，今年是券商中日子最难过，当时国信证券的老总也非常赞同。对于券商可能是坏事，但是对于市场是好事，券商这个坏事也是一段时间的，而且有一些券商可能会转变发展思路，现在越来越多券商会重质而不重量。对于拟挂牌的企业可能是一个噩耗，越来越多的条件限制，网上疯传的三个标准，出来标准不是空穴来风，从券商的角度来讲，我们希望也能够接受市场对挂牌公司更加严格的标准，但是不应该是简单的指标化。更主要从规范的角度上提高标准，第三个对于在座很多已经挂牌的企业，这可能又是利好又不是利好，利好可能是以后上来的企业数量至少趋势是往下走，不像去年上来几千家，今年上半年也不少。但这不意味着壳有价值，我一直认为新三板公司壳不一定有价值，连2000万都不应该值。

　　另外一点，新三板已经挂牌的公司要接受更严格的监管。4月份的时候有主办券商的质量评价办法出台，对券商非常严格，我当时对企业说，相信我，我们一定会把压力转嫁给你们的。对于已经挂牌的企业来说，可能要做好更加规范的准备。从二级市场趋势来看，简单的一句话就是：短期看平的，中期看平甚至微跌，前年底去年初成立了很多的投资基金，疯狂的投资新三板，按照2+1，说不定到明年的时候会有退出的压力，有的可能会找好自己的接盘，有些可能在二级市场抛售，当抛售压力超过了承接能力，一定程度上会有往下走的趋势。我长期对这个市场绝对看好，从更长期的角度看，我甚至可以不去关注李总提的前提，那两个一定会坚持。

　　另外是关于公司如何利用新三板发展壮大，这个公司包括很多四种，第一种是已经在新三板上挂牌的公司。另外一个是投资公司，对于已经挂牌的公司要做到几点，首先要确定的是新三板是独立市场，在这个独立市场上新三板挂牌公司完全可以使用资本市场上越来越多的手段帮助公司发展更好。第二点是顺势而为，新三板很多公司对于资本市场的帮助企业发展壮大手段不是特别清楚，拿融资来说，很多企业谈到融资想法就一定是发行股票、募集资金，在现在的角度来看，如果你的企业也不是那么高大上，也不是那么吸引投资人眼球，现在你的发行价格可能不是那么高，甚至会低于企业老总的期望值，在这个时候我们不一定要采取发行股票募集资金的形式，现在我们的利率比较低，我们可以发行债券，也可以像银行贷款的方式，至少企业上了新三板之后银行对他们是比较亲睐的，我们要做到顺势而为。融资的时候，去年我们做的更多事情是企业老总降低发行价格，因为我们觉得对于企业而言我们要做到尊重投资人，去年那个时候确实是皇帝的女儿不说价，大家都把企业发行价格定的非常高，我们苦口婆心也只能降下去5毛钱1块钱，但是到了今年，当时被我们劝说降了价格的老总都过来感谢我们。对于已经挂牌的新三板企业，要做到不忘初心，我们上了新三板，只能是如虎添翼，我们没有上新三板的时候可以发展的很好，上了新三板我们可能有更多手段让企业发展更好，但是我们确实需要做到不忘初心。对于投资类型的企业也分两种，一种是去年已经投了的，到今年浮亏20%-30%，我们要考虑接下来怎么做，不仅仅是考虑到二级市场抛售。第二种是对于现在正在准备投资的投资公司，只能说还是挺有眼光的，现在对于二级市场不一定是融资的好时机，但是对于投资公司来说是一个投资的好时机，我们要做到期限的有效配置。总的来说，新三板跟我们今天的主题非常契合，新三板应该成为价值投资的场所，而不是投机。

　　首先先简单的自我介绍一下，首先我也是毕业于中山大学岭南学院，这是我人生到现在第一个正确的选择。第二个正确的选择就是投身在新三板领域，而且是在申万宏源证券研究所，我们从2010年开始新三板领域的专门覆盖和研究，当时相对来说比较前瞻性的看到了市场的未来，对市场也倾注了我们的热情，也有一段时间的经验积累。我这个PPT是四月份新三板分层落地之前开的策略会上的PPT，到现在为止也没有太大变化，所以我拿过来跟大家做进一步的交流。

　　首先是基于对新三板整体市场未来的看法，今年以及未来对新三板来讲影响最大的一件事情就是现在已经进行的分层，我们对分层这件事情评价非常高。从投资的角度来说，我不知道在座是不是有很多投资机构的朋友，也想跟大家分享一下我们的看法。

　　新三板的前景和定位，在中国有很多事情是符合经济规律但不符合国家战略的，有很多事情符合国家战略但不符合经济规律，能同时符合的不多，新三板是其中一件。我们当时提了一个题目叫早春时节，当时是提示市场的风险，我对这个市场的未来非常有信心，只要有两点东西不打破，我觉得我的逻辑就可以坚持下去。第一个是市场化的方向不要变，市场化空间不要收缩。第二点是市场不要过早过快的A股化，没有这两点就没有太大风险，大家可以对这个市场有信心。

　　关于它的未来说法也很多，市场建设过程中，我们很大程度上参考了海外市场的经验，包括是更像纳斯达克和台湾新柜争议很多，新三板就是新三板，没有现成的道路可以完全照搬，这个市场未来一定不是A股往A股的发展新三板就没有存在的价值和意义，不要用A股的眼光看新三板。从未来的方向看，我们更加希望走往纳斯达克的道路去。这是我们未来希望达到的目标，所以他的路径是最值得借鉴和参考，最近落地的分层里面也更多看到的是纳斯达克的影子，尽管台湾的新柜市盈率都很高，是我们大家向往的，但是不是我们未来的市场和方向，或者是我们期望的状态。

　　刚才说的是我们的想法，实际是怎样我们也可以得到对比和验证，市场特征已经表现出来了，最终的节点我们觉得新三板的市场特征就两个字：分化。再加两个字是：高度分化。这体现在很多方面，一个例子是市值或者是估值，我们分析市场的集中度做了估计，市场80%的市值集中在多少公司的里面，创业板60%，台湾的上柜市场35%，新三板12%，纳斯达克8%，哪个市场和哪个市场更加接近大家可以看到。另外一个数据是看流动性，或者我们看了各股的成交额分布。第一点是我们看到了分化的特征，第二点是我们看到确实新三板跟纳斯达克更加接近，也印证了我们刚才说的方向，市场特征还是取决于市场特点，基础制度在新三板最核心的两个体现，第一点是注册制，第二点是投资者结构，这是创业板和台湾上柜以及纳斯达克之间的不同。

　　对于今年的政策方面判断，第一个是分层，第二个就是在分层基础之上做一些制度上的优化和改善，我们还会期待更多更进一步的东西，这些可能需要市场条件再进一步成熟。

　　第二部分是我们想跟大家汇报关于分层以及分层之后对市场影响的观点，我们是在2014年1月份比较明确提出来分层管理这件事情，当时也提给了监管部门，当时市场上的公司不到1000家，那时候市场上大多数人更多期待的竞争是竞价、降低投资者门槛。我们一直说分层是未来新三板推行一切制度的基础和前提，分层这件事情做了之后后面的东西才有可能推出来。这是我们在2014年1月份提出来的观点，后来我们也对分层做了研究，也提出了我们的方案和设想。其实最终我们想说的是，一个是分层基础，另外我们觉得分层对交易所来讲意义至关重大，另外也是看未来新三板发展的方向。

　　最近我们在帮监管部门做课题，第一点就是对新三板市场的定位，在各界都有一些争论，关于新三板在多层次资本市场里面的地位有几种说法。第一个是说主板是大学，创业板是中学，新三板是小学。另外一种说法是主板是清华北大，创业板是复旦交大，新三板是电影学院，这两种说法都有道理，但是我们的想法新三板是从幼儿园到小学到中学到大学自成体系的系统，他有自己的教材和考试制度，你可以升学跳学，不满意可以转学退学，对新三板的定位和未来的方向，我们希望是到纳斯达克的水平和程度上。我们觉得新三板是一个内部就有多层次独立全国性的资本市场，这是我们的想法。当时只有不到1000家公司，未来会有到1万家或者8000家公司，这么多公司放在一个市场里面用一个监管体系，这是不适合的。不论是A股或者是创业板，那里面的公司按人来讲都已经是30岁以上的人，但是新三板可能有婴幼儿、青少年、青壮年、中年，不可能适用于同样的体系，分层是现实的需求。

　　我们之前做过一些研究，现在已经出来的方案这里不再介绍，大家都很清楚。对于分层的影响，首先做这件事情，我们坚持的一点是金融服务实体经济，不管是新三板还是现在的A股，越来越倾向的一点就是把钱往实体经济里赶。新三板市场体现金融服务实体经济这句话的两个关键词或者落脚点，一个是创业创新中小微，这是新三板服务的对象，第二个就是投融资，这是服务的手段。我们一直说新三板至少在前五年投资功能会强于交易功能，市场投资属性会强于交易属性，他不是A股的二级市场。一级市场和二级市场需要协同发展，我们的融资功能和流动性、价格发现的功能相辅相成，我们还是需要二级市场，这就是通过分层这件事情培育二级新三板市场培育交易功能。分层的现实任务就是标志着新三板从规模发展走到规范发展和提升发展，在中国一开始都是规模发展野蛮发展，大而不能倒，大了之后话语权就打了。进一步往上就需要提升，今年是一个监管年，只有在监管规范之后才有可能取得更进一步的发展。

　　整体来讲，分层对于我们的挂盘四或者对于整体市场讲是促进了整体市场的优胜劣汰功能体现，我们当时提出来未来新三板门槛可能会很高，不是大家这几天传的可能后面提高到1000万，不会有行政上财务要求的门槛，这个门槛是自然形成的，市场也有优胜劣汰的功能，也许未来新三板的门槛，现在分层门槛已经在很大程度上高于创业板，未来新三板的门槛会是很高的，但是这是自然形成的，现在也在往这个方向走。

　　另外现在的分层应该确定的一点是分层有两个逻辑，一个是自上而下的分层，现在出来的结果很明显，我们的逻辑或者我们的路径是自下而上的分层，我们比较赞同这样的方向。对于市场来讲，我们当时在四月份也说过，大家不要期望对短期流动性有太明显的促进，因为整体市场流动性很简单，流动性就是供求关系，如果现在新三板解决流动性的问题也很简单，放开门槛量就会起来，去年三四月份的时候只有200多家做事的公司马上就会起来。分层在一定程度上是对市场供求关系有一定改善的影响作用，因为我们现在面临的是8000家公司的大圈，如果分层是把圈缩小，分层对于市场来讲现实的两个字就是缩融，对流动性的影响就是看圈画的有多小，但是现在画了比较大的圈，流动性对供求关系的改善就不是很明显。明年上半年会有高峰期，今年下半年整体流动性的影响不会太好。

　　这是短期的事情，我们更快长期，分层这件事情会逐步培育出新三板的交易功能和二级市场，可能是创新层或者可能是比创新层更高的层次，因为分层是要分步走的，还会继续往上分层，这可能未来就是新三板的二级市场。这跟A股的联动性增强，但是一定不是A股，因为他是注册制，机构投资者为主。也不可能像发达国家的投资市场，因为我们有中国特色，基础层是作为PVC的公开市场，现在的C轮和D轮都往新三板上来，成为一个PVC的公开市场，这里就体现了创业孵化器的功能，这可能是分层之后这两个层次的不同走向。现在不是很明显。不管大家是看成交量还是看估值，这个影响会慢慢体现。

　　对于不同的层次，我们也觉得是不同的思路和投资方法。我们之前做了一个小的研究，对于可交易的标地，从做市以后表现得到的规律，对于基础层，我觉得更具备研究实力或者投资能力的公司会在技术层，这是时间换空间的事情。

　　对于投资来讲，从一开始研究新三板就提出来策略的观点就是新三板的投资不是A股二级市场的投资，一定需要引入PVC和投行的行为来实现的投资价值。我们把新三板的投资总结为四个字八个字：长期、主动、价值、投资，不一定要长期投资，但是可能需要有长期投资的心理准备。我们比较早的时候，因为帮很多投资机构做过产品设计，我们建议最好是3+2，做不到就2+1+1，我们对纳斯达克的研究，这个市场上每年市值排名前十位的公司成长经历，从上市到市值到达百万，平均用时5.01，100亿到1000亿走的路就段了，投资倍数肯定大大降低了，这是我们建议3+2的依据。A股你可以找好的标地买然后到时候卖掉，但是新三板一定要做主动投资，不仅仅把钱放进去，还要做更多市场实现你的投资收益。

　　A股上，股价或者市值体现为亮点，一个是业绩的增长，EPS×PE，公司业绩和估值的成长，新三板还是要落到业绩上，所以我们讲需要价值。投资跟投机也没有好坏之分，但是在目前新三板流动水平以及未来一个阶段的新三板水平下，做投机是比较困难也是风险比较大的事情。

　　总体来讲，我们还是建议能够在投前做好对整个产品的投资策略和思路，尽量进行行业深挖研究价值，我们更加看重的是投后，只有更好的投后管理才能体现价值，尤其是对于基础层的公司。新三板的投资不仅仅需要发现价值，也需要创造价值。

　　大家有感兴趣的问题我们可以做进一步交流，非常感谢各位！