四位嘉宾进行圆桌会议

  

  会议人员分别为:

  深圳中科院知识产权投资有限公司总经理李K;深南玻原研究所所长王杏娟;香港信桥资本管理集团有限公司蔡剑晖;深圳知识产权知名律师邓云鹏。

  以下是讨论内容:

  王杏娟:我在南玻工作了17年,主要就是在研发的技术岗位上,对知识产权这个问题,我觉得我们也付出了非常大的代价,特别是我觉得参与到国际竞争的时候,没有一个强有力的核心专利你是无法参与国际竞争的。我们为此也付出了一个沉重的代价,我主要想谈一谈在体实操过程中,企业在知识产权、专利问题上面存在哪些问题?第一个,我觉得,与发达国家相比,他们的技术先程度比我们强了很多,在知识产权布局方面也比我们全面,设置了相当多的技术壁垒,我们即使突破了这个瓶颈技术,但是他们专利的布局太全了,我们很难去突破。我们有一个产品,我们现在实际做出来的产品比国外的还要好,但是它把终端、后端应用的专利都申请了,我们就没有办法去突围,我觉得这样既耽误了时间,浪费财力。这是我们在企业当中遇到的一个比较大的知识产权的教训。另外,知识产权行业的梳理也不足,不对前期的投入去做一个行业的发展分析,等到专利问题出来了,他才去调研,我认为这个流程也是反的,我想奉劝一些中小型企业,他在准备研发这个项目的时候,你一定要对这个行业所处的行业,所掌握的技术先做一个分析,这样可以节约时间,节约成本,我觉得这是非常重要的一点。另外,我觉得企业的高层对专利的认识都是严重的不足,大家对申请和授权专利的概念没有,什么产品是侵权了,也不清楚,他想拥有专利,但他对这些东西都不了解,所以我觉得需要我们专利代理机构经常和企业去沟通,去培训,让这些企业能够掌握、领会。 

  仇蕾安:我们采取的方法是利用国家局现在的审查员,我们的专利申请量在200万件的时候,我们现在审查员多达2万多人,实际上他们也在转型,你只要到我们平台上发起申请,我们会根据你的申请检索,我们对每一个企业都可以做到定点的推送。

  王杏娟:我觉得仇教授介绍的这个平台对于企业来说是很好的,另外一个,我们国家对知识产权,我们很多企业的创新者拥有这个专利的时候只是职务发明,这个转让费是给企业,对发明人并没有一定的奖励,未来它的增值他没有享受到,对于创新者这种激励机制是不足的。第二个建议,我们在一些国家比较重点发展的行业里面所需要的专利申请,如果想要加快授权的程序上面,时间上面能不能简化,或者缩短,能够为企业真正的创新获得参与国际竞争提供更有利的条件。

  蔡剑晖:实际上刚刚如贺教授讲的,中国企业面临的全球化的竞争环境,基本上我们并购从2015年和2016年,发生了一个大变化,从中国企业并购的标的会从矿业、地产、楼宇,会开始转向以企业的标的是知识创新为标的,在走出去的时候我们遇到了很多的挑战,实际上我们在面临国际竞争环境的时候,我们中国企业如何在面对国际的竞争环境,不知道大家有没有注意,最近有一个新闻,我们中国并没有按照当初进WTO许可的这样子,这样的一个事件出来以后,对我们企业在进行全球化的过程中,在应诉的过程中我们会有怎样的,面临行业和未来的出口业有什么样的变化。第二个很重要的,我们会看到,我也特别认同王院长谈到的,她谈到了一个核心问题,就是当我们带着企业去进行国际并购的时候,发现企业的专利和资产全是企业的结果,一旦我们完成并购的时候,如何进行整合?我们中国企业越来越有钱了,我们基本上可以想买的企业都买得起的,至少可以谈,可是如何能够让全球性的,在并购过程中让企业专利的结果,还有全球化视野的整合,还有与这些科技创新人员进行价值体现,这些规则其实是我们这几年在实际的工作当中遇到的挑战,很多企业我们买回来了,我们团队在全球并购的过程中,中国企业买了很多技术创新的公司,但是发现我们买的是一个专利,或者是知识产权的结果,但整个团队并没有买回来,其实这个事我觉得是非常有挑战的话题。所以我今天带来的是一些思考和分析。第三个,在一个中国企业的转变,我们马上要进入到一个经济的转换,在新的形态下,我们企业的价值评估,很高兴看到香港商报,上市公司评价里面,最终在企业价值评估当中它的创新力越来越重视它创新的能力,它如何能够在我们中国以政策金融为核心的市场上获得融资上的认可,这个还是很大的挑战,至少我觉得目前国内的银行业,包括我们的直接融资,还有市场的评估体系、券商,对这个部分做的还是比较弱的。我们很高兴这次的发布也是把这个元素做成一个重点,我相信在未来上市公司的价值评估当中也会越来越对上市公司的价值认可。

  邓云鹏:我提两点,你要知道未来是什么样子的?未来通过什么来体现,我的理解,可能你还是要回到数据上面来,比如说我们有服务过的企业,他有海外市场,如果这家公司正好又是上市公司,如果是证券公司,你可以去看一下它的海外专利,那么我想这个都是风险非常非常高的。如果说有这样的公司,他准备上市,或者说已经在证券交易市场了,那么这个就是风险高一部分,这是给大家作为参考的一个数据,如果他有海外市场的话要看它的海外专利。第二点,刚才我们的报告里面没有提及的,刚才榜单里面企业都有非常强大的知识产权团队,能保障企业正常的运营,所以证券从业者要评估这个企业的,我想企业内部资产人员的数量,包括人员的背景应该也是很重要的一个评估因素。回应一下刚才王总提到的问题,如果企业对知识产权,要有非常专业的知识产权人员才行,你如果没有这种专业人员的话,你是很难把这些事情处理好的,所以还是回到我的两点,海外市场,你可能要关注一下海外专利的数量,企业内部是否有相应的知识产权人员,这样你对企业未来做一个的好估值,做一个好的预报。

  李  K:回到知识产权,先说一说三十多年前,中国开始改革开放,其实在我们的企业当中也存在四化,第一,利润最大化。第二,风险最小化;第三,人才稳定化;第四,持续发展化。我们企业必须要做到这四化,包括我们上市公司,才能有未来。知识产权是IP,IP创造未来,这四化跟知识产权有关系吗?有关系,比如利润最大化,专利是国家授予的权利,是一种垄断权。第二个,风险最小化,华为、中兴走向国际市场,首先遇到知识产权风险,我相信他进入每一个市场,首先要谈的是知识产权的授权许可,知识产权可以降低企业的风险。另外在知识产权,知识产权既看未来,还看以前,如果一个企业侵权,你以前干的越大越响,你要赔偿,你死得更快,所以知识产权不仅要看未来还要看以前你干过的事。第三,人才要稳定,为什么在国外的科技型公司跳槽比较少,就是因为你这个人才在这个企业形成知识产权,这个知识产权是带不走的,如果你把知识产权带走了,意味着你就害了自己和害了企业。一个有技术、有知识的人不能随便的跳槽,你要对你的知识、对你的专利负责。第四个,持续发展。

  第二个,我讲讲人才,知识产权是一个什么行业,是一个不赚钱的行业,整个知识产权行业只有什么赚钱?只有做代理,在美国做代理多少钱?写一件案子1万美金。在国内写5000元,意味着专利代理人花很少的时间和精力只能干一件专利,意味着这个行业的获利能力不强,获利不强就意味着这个行业都是二流、三流人才。所以这个行业要想大发展,必须要吸引一流的人才,要想吸引一流的人才,这个行业就必须有获利能力,为什么没有获利能力?其实最核心的问题在于,在中国叫科技卖成白菜价,就是在这个行业,你的侵权成本是极其低的,我不需要买你的专利,所以中国整个的创新要想提升,必须要解决侵权成本的问题,这谁来做?国家来做,国家如果不解决这个问题,中国的知识、产权永远没有发展。你去国外侵权成本是极其高的,让你倾家荡产。中国还有另外一个问题,在美国如果能证明乔布斯是侵权的,法院也是这样判的,他不仅要承担赔偿,他这个人会无地自容。而在中国“偷书不算窃”。所以我们的投资公司在看企业、看项目,看什么?是看你会做什么,你能做什么,而不是看你拥有权利去做什么,这非常重要,所以今天如果投资机构的人,当你选择投资项目的时候,更重要的是看未来你有权利去做什么。现在中国成了全球知识产权大户,一件专利从出生到死亡,要交多少钱?

  仇蕾安:大概10万元。

  李  K:一个专项要产生1万件专利,你会发现要交多少钱?要交七八个亿,现在是国家给你很多钱,所以企业才能维护这些专利,所以就变成什么?这些无形资产是负资产,它不能给你带来价值,你每天要拿钱去维护,所以作为知识产权来讲,怎么样把负资产变成正资产,带来价值,这就是我们国家运营平台干的事。政府要求你干的事,你要三思,如果市场能让你赚钱,你不用想,你去干。所以为什么国家建设知识产权运营平台,就是因为我们企业太需要这些基础事业,所以要我们国家政府出钱,委托技术型的仇总帮我建起来,让大家去用,所以将来这个运营平台怎么去赚钱,可能是仇总要考虑的问题。

  专利本身有保护能力,但其实更重要的一个能力是能够限制竞争对手,它不仅是盾更重要的是矛,矛是可以进攻的,专利可以保护自己,也可以进攻,像中兴、华为有很多专利是进攻性的,进攻性专利就是要限制竞争对手。作为知识产权来讲,尤其今天参会的人员有投资机构的,有上市公司的,知识产权风险对于上市公司是极其巨大,没人找你算账,如果人找你算账都是秋后算帐。国外公司很多是通过知识产权进行并购的。所以对于我们上市公司来讲,知识产权极其巨大,第二,对于我们投资人来讲,在投资之前希望能够对知识产权能够进行深入的分析。刚才这个榜单不仅可以促进全世界,尤其是中小投资者对于知识产权的认识,引领大家去认识、了解知识产权在整个创新体系当中的作用。   

  结语:

  李  K:三十年前是知识改变命运,现在是IP改变企业命运。

  蔡剑晖:中国企业进入了一个国际化化全球必然的阶段,我觉得最应该重视的国际规则就是知识产权及规则的重视,同时也是对于未来价值的体现,所以我觉得所有中国企业应该对这个要特别的关注。

  王杏娟:我觉得对于我们企业来讲!我们更应该把创造核心竞争力,创造核心专利放在提升企业竞争力的首要位置。

  邓云鹏:在市场上冲锋的同时注意知识产权的风险。

相关阅读