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理财周报 |
发布时间： |
2009年09月28日 10:12 |
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基金峰会对话：什么样的基金公司才是持有人尊敬的公司？他们把什么摆在第一位？
对话嘉宾：华夏副总裁吴志军嘉实副总裁 李道滨
工银瑞信副总裁 夏洪彬
兴业全球副总裁 徐天舒
汇添富总裁 于东升
农银汇理副总裁 杜明
华博时市场部总经理 田昆
对话主持人：理财周报副主编 汪恭彬
中国基金业走过风雨十载，有成功的喜悦，也有辛酸的泪水；有光荣和梦想，也有忧患和痛苦。
谁是10年来中国最优秀的领袖基金？又是哪些必须具备的素质将他们推到万众的聚光灯下？作为基金管理人，你是如何看待中国基金业过往10年来的历史变迁，下一个十年，你又有怎样的期待？
哪怕牺牲公司利益股东利益也要为持有人创造利益
汪恭彬：非常感谢大家参加今天这个盛会。我有一个很深的体会，怎样才叫良善的人？有先知说，只要你行公义、好怜悯、存谦卑的心。我想这三点对于基金公司来说也同样适用。基金公司的投资必须公义，杜绝老鼠仓；基金公司这些年来开始加大社会责任的投入力度，这是对社会怜悯的态度；而谦卑似乎是我们缺乏的，牛市时基金经理万人膜拜，熊市却变成过街老鼠，是否与不谦卑有关？
我想和各位老总聊的话题是，怎样做一个良善的基金管理人？需要具备什么样的素质？请农银汇理副总裁杜明华先生开始。
杜明华：一个好的基金公司必须是具有强烈责任感的公司，就是在严格的风险控制之下，追求好的业绩，来回报我们的投资人。
于东升：我这么理解这个问题，可能有两个方面，第一，我们应该是真诚的公司，所以我们在做公益事业，履行投资者责任的时候，我们抱着真诚的心在做公益事业，包括做投资者教育工作；第二点我觉得是坚持和坚定，我们一定会遇到很多困难和很多挑战，但是在这种困难面前，我们抱着一颗坚定的心，可能会把工作做得更细一些更好一些。
徐天舒：作为一个基金公司，我们主要任务是代客理财，为投资者创造价值，所以我觉得作为基金公司尽可能为投资者创造价值，有时候也会牺牲公司的利益，甚至牺牲股东的利益，在市场过热的时候，就要放缓销售的节奏，在股市平稳向好的时候，尽量多做销售。另外从基金公司来说，如果做到了比较高的收益，应该把一部分收益回馈社会，尽量做公益事业。
田昆：我觉得对投资者来说好的公司就是赚钱的公司，做到投资者、股东、员工和社会四方面利益相互协调。要向你的投资者提供准确的服务，其次向你的投资者传递信息，最终要建立一个基金管理公司和客户之间的信任。
李道滨：让我做一个最受尊敬的基金管理公司，首先是一个好公司。最受尊敬的基金管理公司，最重要一定要树立客户利益至上这么一个理念；其次，要把合适的产品推荐给合适的投资者；另外，更关键的一点就是给人以鱼，不如授人以渔，要教投资者去辨别，所以我们这两年做了很多投资者教育工作，特别受欢迎，每场都有几百人。
吴志军：华夏基金经过十一年的历史走到现在，想表达的东西很多，我觉得最最重要的应该就是这么几个方面：第一个是诚信，第二个是责任，第三个是回馈，第四个是我们包括资产管理公司必须具备专业上的能力。如果能够做到这些，才是一个好公司的基础。
夏洪彬：对于这个问题我是这么看的，就是最最重要的品牌。前不久很多基金公司都在发沪深300指数基金，按照契约来说，这个指数基金的收益率相差无几，为什么有基金卖了几十亿，几百亿，而有些只卖了几亿呢？投资人为什么给溢价？就是给了品牌的溢价。
品牌可以细分为三大块，第一是业绩；第二是创新，基金公司的产品创新今年大家已经看到了，比如分级的产品，比如ETF，很快大家还会看到大宗商品的ETF基金出来；第三是专业性。
另外，要长期成为一个成功的公司，一定不要犯大错误，在这次金融危机里面雷曼兄弟和贝尔斯登的倒下正是重要的警示。而JP摩根却能屡经危机而屹立不倒，正是因为它没有犯大的错误。
汪恭彬：非常感谢几位老总的分享。
各位老总谈到了一个共同点，那就是对投资人的责任，尽可能为投资人创造回报。我注意到农银汇理的杜先生谈到风控，杜先生来自法国汇理银行；中国的几位基金领袖中，我注意到嘉实的李道滨先生谈到向合适的人推荐合适的产品，这确实很重要，一些投资人风险承受力差，即便2008年亏30%，他也受不了，但这样的收益已很惊人了。
工银瑞信的夏洪彬先生以品牌概括之，最为精悍。再次感谢。
大格局：二线公司仍有可能挤入一线，一线公司也有可能跌入二流
汪恭彬：中国基金业走过了十年，很多人说基金公司穿着红舞鞋长大，最高的起点，拥有最先进的制度。但现在有些人却在反思，可能正是这些制度给基金业的下一步发展造成障碍。
对于基金行业的评论，有些人可能觉得我们的业绩和规模是市场和制度造成的，而不是基金经理的个人能力有多强。到底我们这一群人比其他人更高吗？还是我们的制度造成我们的优越性？
截至2009年上半年的数据，前十名的规模占共同基金总规模的一半以上；而且前五名的占比更为集中。我想问一下几位老总，这个格局怎么来看？过往这十年的变化大吗？未来的五年到十年这个格局会怎么变化？我所在的上海，有30家基金公司，但处在前十名的一线基金公司就很少，这是为什么？请大家探讨一下。
吴志军：这11年来整个基金业变化得非常厉害，里面有很多原因。
首先，第一集团的公司都有一些特质，第一，它的管理团队非常稳定，从华夏基金的历史来看，股东的变化最多，但是管理团队没有变，公司整体的文化能够延续下来；其次，我觉得作为资产管理行业，业绩是非常重要的，只有持续稳定回报的时候，投资者才会信任你。
关于未来的发展格局，我觉得这个行业可能竞争会越来越激烈，包括华夏在内，所有前十名资产管理公司，不进则退，一定要有足够的竞争性。
李道滨：强者恒强的局面，在欧美一直是这样，所以中国基金业格局前十名、前五名的规模越来越集中，是正常现象。
但格局中的每个角色，如何变化，我个人认为一切都有可能。
中国基金业虽然已有十多年历史，但格局还没有完全定型。最近几年来，前五名的次序也是不断变化的，嘉实也曾排过第一位。我认为未来几年，二线公司仍然有可能挤入一线；而一线公司也有可能跌入二流。
关键是要看公司的战略和如何运营。
于东升：这个行业的差距会越拉越大。我们感觉有三点非常重要：第一点是股东不折腾，管理层不折腾，实际上还有一点，就是我们的策略要稳定，不要太折腾；第二点是要很勤奋，才能保持对市场的敏感度，也才能够去抓住市场瞬息万变的机会；第三点是要有一个持续稳定，并且能够灵活适应市场的策略。
徐天舒：我觉得基金公司如果能够充分利用自己的优点，就会实现跳跃。作为我们公司来说，我们不具备渠道方面的优势，我们的目标先做一个有特点的，投资业绩好的公司，有机会再做一个有特点的大公司，这是我们的发展道路。
田昆：我觉得在接下来十年中胜出的战略可能是谁较早布局社保、年金的基金公司。
具体来说，我个人认为渠道有优势的公司会更加的有优势；另外就是要解决投资的问题，博时提出的战略是多元化、专业化、国际化。我觉得好的布局，好的战略，好的眼光，决定了接下来基金公司的发展。
夏洪彬：中国基金行业已经是一个充分竞争的行业，所以我个人非常敬佩成功的公司。从未来的发展来看，我赞成基金业的格局会有变化，但这需要满足两个前提，否则老十家的优势过于明显。
第一是产品的审批制度需要改革。现在的报批制，无法体现自己优势特长的地方；第二是并购，因为一家公司的发展有两个方面，一个是内部增长，一个是外部增长，如果并购不解决的话，新的公司仅仅倚靠内生增长，要追上前面是非常困难的。
汪恭彬：总结一下，总的一点就是未来肯定会有变化。但是每一个老总谈的变化有一些区别。夏总特别提到，他把产品放在第一位；另外刚才博时的田昆也提到渠道，这也是非常关键的。
业绩相对稳定性才是投资人最核心问题
汪恭彬：基金公司主要有两大利益--股东的利益和客户利益，有时是有矛盾的，股东是要追求商业利益，要求排名，有时与客户利益是有矛盾的，我就想问，有的公司侧重产品，有的侧重渠道，有的则干脆只专心搞投资，酒香不怕巷子深。大家怎么看其中的区别？
田昆：短期时间内业绩都没有办法回避，哪家公司解决业绩稳定性相对来说是占优，我觉得这个是核心的问题。所以我经常做比喻，我们做市场的是一边去安抚客户，或者是降低预期，让他注意风险。在另外一方面，我们基金经理也是大的教育部门，用他们的实际行动去把业绩做好，以保值增值为目的。
徐天舒：从长期来看，股东利益和投资者的利益并不矛盾。从公司运作角度来看，我们也是根据自己的能力来销售，我们公司也没有那么大的实力，如果真的给我们2000亿，我还没有能力管好。这样的话，我们希望一步一步把路走稳了。现在国内发展实在太快了，（汪恭彬：长期有多长？永远有多远？）我觉得长期也就是五年左右，这方面你前面付出的东西就会得到回报，如果你坚持走自己的路。
汪恭彬：于总，你们当时发指数基金发了90个亿。在同期指数基金中你们是发得最多的。你们更侧重规模吗？你怎么看这个事情？
于东升：我觉得踏踏实实把精力放在具体的工作上，很多东西会水到渠成。我觉得整个基金行业还处在基础阶段，我觉得把基础做好，把投资者的教育做好，把客户服务工作做好，把我们专业的投资工作做好，这样很多东西，包括你的平台，包括你的规模，包括你的投资业绩，都会顺水推舟，可能会好一点。
杜明华：我们认为风险控制和业绩是非常重要的两个方面，它们是互补作用。第二个是渠道，好的渠道对一家基金公司发展来说是一个加速器，其次我们认为产品和好的服务是公司长远发展的重要组成部分。
李道滨徐天舒：一对多非常有前途。基金经理流失，随他去吧
汪恭彬：中午的闭门会议，一位老总提到一个案例，说一个私募基金在发行的时候，一天发了12个亿，这种号召力已经超出很多共同基金了。公募基金现在做一对多和一对一，管理层可能是希望通过这种方法，来堵住私募的空间，也希望留住更多的基金经理，在这一点上大家对一对多有多高的期望？
夏洪彬：从监管的角度，一对多现在比较宽松，我觉得是基金公司努力发展的方向。至于观察到两个现象，第一个是业绩，我觉得没有数据证明，私募基金的基金经理就比公募基金的基金经理做得好，在国外的统计上没有看到。2000年我加入基金行业，当时在美国也有一个担心，公募基金向对冲基金、私募基金人才的流失会造成公募基金竞争优势的衰减，但这种证明是没有依据的，对冲基金红火了几年又垮下去了。
第二个，共同基金面对人才流失时，我觉得就随他去吧。
吴志军：一对多我个人觉得只是对某类投资者提供的产品，无论是在投资上，还是在激励模式上，不会有什么不同。所以说一对多，未来会发展成为什么样子，现在还不好说。
李道滨：一对多和一对一是针对特定规模客户，客户群体大，100万至5000万之间；它有好的制度安排，比如可以提取业绩报酬，产品报备制等，所以现在受到了非常大的欢迎。
这个业务是非常有前途的，但是未来如何还取决于其他因素。第一，怎么处理好公募和一对多，一对一之间的利益关系；第二个就是，因为客户群体不一样，怎么挖掘小众需求，在产品创新上，在产品客户需求挖掘上非常关键。
田昆：我觉得作为一对多来说整个市场比较大，而且中国投资人头一回在享受基金的同时有了提成。另外，除了客户服务，我觉得最重要的就是要有一个比较好的管理团队。
徐天舒：我觉得市场上有两个误区，第一个不应把专户业绩和公募基金比较，两者追求的收益类型完全不一样，前者可以零仓位追求绝对收益，后者必须有契约底线追求相对收益；第二，我用人的时候，基本不用基金经理，我们的基金经理和投资经理完全是两种不同的人。
我们非常看好一对多的前景，因为它契合了我们的理念，我们尽可能把它做好。在市场过热的时候，可以停发产品，等到市场相对紧的时候再推。
于东升：我们非常重视一对多的发展。但要强调的是，一对多的提成是给公司的，而不是给基金经理的。
想做什么样的公司
汪恭彬：我记得刚才夏总那句话非常有意思。公募基金经理如果流失的话，就随他去吧！现在很多基金业内的人士在谈，基金经理在公募行业练兵几年之后，就离开这个行业，去私募创造自己的财富。
这就变成一个很不好的循环，共同基金辛苦培养出来的投资人，利用老百姓的钱练兵几年后，成就了个人名利，而后便到私募，公募长此以往难以留住优秀的人才。
更为有意思的是，我有一个朋友告诉我，他说我发现私募的基金经理比公募要简单多了，要轻松。公募基金经理，每天早上都要看欧美各国的股指、大宗商品的指数和各大研究报告，宏观的、个股的。但私募的话没有那么麻烦，看不清就抛了就行了，而且还能赚很多钱。
汪恭彬：最后一个问题，我想问在座的每一个老总，我们的基金公司有与众不同的地方吗？我们公司和其他公司有什么不同点？
吴志军：华夏基金的愿景是成为全球市场上受人尊重的、有影响力的公司，华夏现在已经有1300多万投资者的力量，我刚才说的诚信回报投资者，这些东西都构成品牌的内涵。所以我觉得不如实际的踏踏实实做事情，这样对我们投资者更有意义，因为品牌是一个积累的过程，不是说你想成为一个什么样的公司，就能成为一个什么样的公司，这是需要慢慢积累的。
李道滨：嘉实经常说一句话，远见者稳进，我们还是希望稳进。我们会塑造这种稳进，我们要建立一个全天候的机制，能够处处想到一个远见的概念，能够跟客户利益接起来，比如说国际业务，再比如说投资方面的安排，能够跟客户利益结合起来，这是我们追寻的。
田昆：做"投资价值发现"者是博时基金的理念。就现在目前行业来说，是投资的问题。2006年到现在，我们在这方面可能是国内基金行业普遍面临的问题。像博时基金大学，已经做了有300多场。从去年我们搞了一个十周年"百城市、千网点"的活动，你不是不来吗？我们上门跟你沟通。从2008年到现在销售也特别好。今年就是"投资中国"，效果还是不错的，这个理念通过博时基金经理在不断的实现。
徐天舒：我们兴业全球基金第一个核心是投资业绩，第二个是社会责任，投资业绩刚才讲过一些，社会责任也是我们非常看中的地方，我们去年发了一个社会责任基金，我们的确是想做一个有社会责任的企业。
于东升：这些年来看，我们一直在提倡价值观和文化，我们希望打造一个激情团队这样一个公司核心的价值观。我觉得简单是很重要的，简单快乐的去投资，简单快乐的去开展业务活动，这样一个过程中，如果能够形成我们的团队，可能是我们能够致力于有些差异的东西。
杜明华：对于农银汇理基金管理公司来看，我们觉得风险控制就是我公司重要的一部分。
夏洪彬：我们有渠道优势，要充分利用，毫无疑问。我们公司从前四年战略里面，很清晰的一点就是不断的发展产品线，我们公司在追老牌基金公司，希望能够在这一块土地上和老基金公司共同发展。
汪恭彬：非常感谢几位老总的交流，几位都是中国基金行业的领袖，特别地感谢大家到今天这个场合。我想说的是，我们的脚踏之地是一个美好之地，上海的星河湾卖到5万元/平米，它周边只有1万元/平米，我们所在的北京星河湾也差不多5万元/平米这个价格。我想真诚的祝愿星河湾的业主都是你们的持有人，也感谢你们过往十多年来为持有人的一贯付出。
希望每一年的中国基金业都像2009年一样，不断超出预期。愿各位领袖发挥更大的影响力、推动力，去帮助更多的人创造更大的未来。
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