中国上市公司持续创新力大调查成都沙龙实录：
    本周，由第一财经和招商证券共同发起的“中国上市公司持续创新力大调查”在四川成都举办了一次别开生面的沙龙。
    上海东方传媒集团有限公司副总裁、《第一财经日报》总编辑秦朔，四川省工商业联合会副主席李光金，招商证券股份有限公司副总裁、首席经济学家丁安华，《华西都市报》常务副总编辑方野以及多家四川省知名上市公司和非上市公司高管参加了本次活动。
    话题一：创新从企业开始
    上海东方传媒集团有限公司副总裁、《第一财经日报》总编辑秦朔：
    过去一年多，很多人都在谈李克强经济学，有很多视角去解读李克强经济学，创新也是一个很好的方向，可以把李克强经济学解读为创新经济学。
    我们知道创新是企业家的职能，从这个意义上来讲，李克强经济学不是来刺激我们的需求，而是从供给端通过激发企业的内在动力和创新，提供产品和服务，从而激发社会潜在需求。这样的一个方向是持续的、健康的。创新有很多角度去思考，我们的制度、我们的文化、我们的管理等等，总体上来讲创新是任何企业持续发展的动力。
    成都市金融办公室副主任梁其洲：
    整个成都的资本市场大概都是从2009年开始的。近年来，成都市积极推动优秀企业融资，着力构建金融体系，努力为上市公司提供个性化、专业化的股权服务。我们股权服务中心自身也在创新。在企业发展初期，我们是天使投资人，后期我们还有担保公司为企业提供债权融资服务，我们要做一个无缝对接的服务。
    成都高新区发展策划局局长汤继强：
    在西部这个686平方公里、12个省区市的土地上，我们上市公司的数量加起来，是355家，A股上市公司的数量不及广东省一个省的多，市值只有2.89万亿元人民币。这体现了发展的不平衡，不平衡背后是制度设计的不合理，政府在制定政策时需要给西部更多阳光。而既然有不平衡怎么办，我们需要再平衡，再平衡就需要创新。
    招商证券股份有限公司副总裁、首席经济学家丁安华：
    从公司价值的层面，上市公司的价值从何而来？创新力是一个重要的价值来源，我们今天看市场上最受欢迎的企业，无一不是不断创新的。
    创新的来源在哪里？创新的来源大多数不在顶层设计，我们30年的发展全不在顶层设计，反而是在边缘人士。想想我们最早的创新，中国最早的改革在农村，农民是最边缘、最没有发言权的，他们是最受苦的，因此我们要包产到户。城市改革从何开始，从知识青年回乡开始，他们找不到工作，流落街头，搞小店、小餐饮，这就是中国创新。一直到很多年以后才把这种边缘的改革往主流发展。我们大部分的创新就是在边缘，或者看不到的点，或者最容易让人忽视的地方。
    《华西都市报》常务副总编辑方野：
    四川这个地方历来就是敢为天下先，站在三中全会这个节点上来看，我们都曾经在创新上做出过先人一步的成果。
    创新对我们来说，也许是技术推动，也许是更大的想象空间，但是我觉得它还有一个可以描述的东西——创新就是转型。
    四川省兴茂集团有限公司董事长徐志敏：
    拿一个具体的案例讲讲我们对创新的理解。我们用互联网帮助企业做产品升级。比如，天猫纯粹是一个互联网的平台，而我们做的是互联网在传统领域的运用。
    我们有一个概念，开机如开店。一个店主在家里打开他的手机，就看到了每一个店面的情况，包括物流配送情况、店员上班情况、仓库的情况。还有一个案例是我们现在华西医院做的网络医院，也是物联网的应用，我们应用的范围会越来越广，我们的世界也会越来越改善，或者越来越多样化、丰富化。
    西南财经大学发展研究院院长助理王玉荣
    谈转型，我们西部乃至中国有几个方面的挑战：一是领导的问题；二是组织再造的问题；三是文化，文化是政策，一定要把安逸舒适的生活转为冒险的生活才能取得进展；第四是创新，按国家的大战略来建一个中国产业论坛，我们要找到领袖；第五个是利益分配。
    另外，成都红旗连锁董事长曹世如、圣卿宝公司董事长范会涛、硅宝科技董秘曹振海也就这个题目做了精彩发言。
    话题二：白酒行业如何创新突围？
    泸州老窖集团有限责任公司总裁张良：
    2014年整个白酒也可能比2013年还要困难一点，大家已经看到了今年三季报的情况，可以说白酒的辉煌十年已经过去了。现在已经到了过去说的消费旺季，但旺不起来。到了明年还会有拖累性的影响，我预估白酒将进入一个更深的调整阶段。
    在这种背景下，就需要传统白酒企业不断创新。从泸州老窖来看，跟茅台比我们品牌是有差距的，跟五粮液比，在整个销售的控制力上是有差距的，跟洋河比，我们的精细化管理做得不够。但是泸州老窖围绕创新比较多，未来泸州老窖战略方向不会改变，战术上根据市场做调整。泸州老窖打造全球高端酒的目标不会变。
    白酒作为一个酒种在世界范围内地位的提升，不是几家企业就能做起来的，和中国国家整体实力的提升有关。在目前的历史背景下，我们要敢于和洋酒在品牌的高度上去竞争，为什么中国几千年的成果就不可以卖高一点的价格，所以泸州老窖从来不回避奢侈品，我们就应该成为国际舞台上的奢侈品，这是我们坚定的一个信心。
    刚才谈到了创新，2008年我们开启中国高端个性化定制白酒，奢侈品不应该是外国人的专利，中国人应该有自己的奢侈品。所以面对整个市场的调整，我们推出“生命中那坛酒”，实际上也是一种创新。
    我们每年都推出大量个性化包装和有个性化符号的定制酒，今年我们利用这个机会寻找民间的消费能力，搞高端个性化的产品。中国这些年也积累了基础，很多民营老板已经富起来了，所以我们这个创新今年在行业内影响也非常大，效果也非常好。
    招商证券股份有限公司研究发展中心执行董事
    朱卫华：
    现在白酒行业形势非常严峻，这个时候更加彰显创新突围的重要。看一下历史上的情况，在此之前白酒行业也遇到过危机，在危机之中，白酒企业也作出过调整。
    在改革开放之前，我们是计划生产，企业都不需要去管市场，之后这个形势发生变化，企业需要走出去，需要市场化，这时候五粮液率先采用了销售总代理模式；2003年之后茅台走高端直销模式，越来越成为主流。
    而现在渠道越来越扁平化。例如，五粮液模式是1994年开始试验，1998年非常盛行，这种模式对于它来讲省心省力，所以1998年之前五粮液一枝独秀，别的企业都在调整，就拉开了很大差距。然后茅台开始追上来，茅台主要通过专卖店团购直销来稳定它的地位。
    我们很难想象1997、1998年它也很困顿，经销商都不来了，它就要走出去拜访客户，后来他们把专卖店，把年份酒这些东西做起来后整个做得就越来越好。在2011年茅台零售价冲高到2400元，成为这种标杆。
    之后市场出现洋河模式，它建造了酒业的高速公路，洋河在2000年的时候基本上要关门了，那个时候就开始琢磨怎么办。后来在2003年开发了蓝色经典系列，精细化管理销售网络。
    我认为未来白酒会越喝越少，但会越喝越好，我们不应该被过量饮酒困扰，我们应该有适量饮酒的习惯，因为白酒给我们的基因是根深蒂固的，这个需要我们整个行业来倡导。
    目前对于酒业公司，我觉得走一些亲民路线是非常必要的，中低档白酒还是有消费升级的潜力。对企业来说，怎样让这种消费需求转化出来是个课题。
    比如，我接触的很多朋友想买酒，但怕买不到真酒，如果你能把防伪做好，消费者相信你酒的质量。第二，团购直销这些都是非常重要的创新领域，包括网购，今年“双11”的销售增长非常迅速，而整个电商酒水消费还不到1％，还有很大增长空间。
    中国白酒金三角连锁股份有限公司董事长
    张建平
    我所在的企业是一家白酒流通企业，也是四川省唯一一家大型国有流通企业，我们集团内6家酒类企业，今年已有5家发生亏损。特别是我们的四川省藏酒公司，今年第一次出现亏损，应该说各方面的因素给我们行业带来的困难是相当大的。
    但我认为在这个冬天中会孕育春天，春天孕育于创新中。在去年初，四川省委省政府打造中国白酒金三角，金三角的概念是泸州老窖提出来的，3月四川省商业局开始介入，刚好是整个白酒行业出现问题的时候。我们把创新放在第一位，创业第二位，这是一个相互依托的环节。我们首先成立了一个连锁公司。我们集团有若干的模式，都没有经受住这一次市场的考验，怎么办？我们选择了依靠酒厂，团结酒厂。
    我们尝试搭建一个大平台，做品牌聚合形成价值，市场总额超过两千个亿。泸州老窖一个品牌去年突破一个亿，我们不仅没有发生亏损，还翻了几番。今年，老窖、五粮液我们是以商品合办的形式合作，现在泸州老窖、剑南春也愿意做我们的股东，四川的白酒过去创造过奇迹，未来四川的白酒，包括白酒的品牌一定还会主导引领行业发展的方向。
    《新食品》杂志新食品首席行业专家王传才：
    白酒呈现出来的这样一个非常纠结的状况，基本上是“一夜回到解放前”，十年前是什么样子，现在就是什么样子。沱牌舍得在高端市场挥发了90％的份额。
    具体来讲讲我们的观察判断。以泸州老窖为例，泸州老窖在危机中展示出非常强大的思维，但是老窖也有它的问题，第一个问题就是产业链过长，实际上泸州老窖在当下的规模下，这个产业链的利润是偏弱的；第二个就是商业模式过于复杂，一定会蚕食它的利润；第三个就是刚才讲的白酒的创新，我觉得白酒现在没有创新的动力，为什么没有创新的动力，因为白酒太挣钱了，没有动力求变化。
    看未来的趋势，现在叫扩容式增长，第二个阶段是此消彼长，第三个阶段是行业重整，那些比较差的企业将会淡出我们的视线。
    白酒行业专家白玉峰
    我们现在谈白酒的时候忽视了身边环境的变化，例如互联网给我们带来的巨大变化。我们处于一个去核心化的时代，处于一个碎片化的时代、圈子化的时代。我们所有的生意是来自于人的，白酒行业为什么会出现这样的一个问题，就是因为长期以来忽略了人的变化，消费人群已经发生很大变化了，我们的传播格局、传播模式也应该发生很大变化，我们还停留在过去的思维模式上。过去躺着赚钱，导致现在品牌不接地气了，渠道也不接地气了，我们和这个时代已经走得非常非常远了。
    在我看来，白酒真正的春天才开始到来，白酒营销，我们处于第四个时代，第一个时代是产品驱动时代，第二个是工具驱动时代，第三个时代是品牌和组织双核驱动时代，但现在这个时代，我更愿意把它定位为反品牌时代，这个时代最大的特征就是人群的壁垒被打破，行业也被打破。
    所以围绕互联网和新的消费人群，白酒行业将有新的机会。今年4月份到现在，我做了很多实践，我用微博和微信搭建了一个微博圈，在圈子里捧红了很多酒吧、饭馆。就是说你不要老是想着我是什么，你应该想着这样一群人他们需要什么，我们能不能做一个利他的共赢的品牌。这就是互联网思维，在互联网思维之下产生新的白酒品牌。
    重庆江小白酒类营销有限公司执行董事
    陶石泉
    这一段时间以来，白酒行业受到的关注和批评是比较多的，当然本身有问题存在，客观地去看，中国白酒真正拥有自主知识产权，这一类商品我们中国人做是最牛的，有很多传承和骄傲的东西，世界上没有哪一个国家说酿造白酒比我们中国做得更好。
    大家都说红酒好，意大利服装好，中国白酒是有中国文化背景的，行业传承这块我们做得还不够。
    我做传统白酒营销也有很长一段时间，也在思考一些问题：
    第一个问题是我们能不能忘记自己是谁。经营企业和经营产品什么最重要？用户的体验最重要。
    第二个是节省包装，少花钱，国际上很多饮料没有很复杂的包装，我发现整个中国传统白酒企业还是有很多过度包装，这个方面可以动一动脑筋，把产品的效率相对提升。
    第三个层面是渠道，传统企业很多会将产品交给省级总代理，下面的经销商层层分销，每一层都要取得一些利益，是不是可以通过其他的平台使我们的效率提高，我卖给你更高档次的产品，但售价可能更低。