新财富夜谈
民政部数据显示，2012年度，我国慈善捐赠总额在700亿元左右，与2008年顶峰时期破千亿的总额相比明显下滑。这几年出现的一系列问题使得慈善机构遭遇信任危机。我们今天的慈善事业应该怎么做呢？在昨天甘肃卫视《新财富夜谈》节目中，财经评论员叶檀、深圳壹基金公益基金会秘书长杨鹏、湖南师范大学慈善公益研究中心主任周秋光、中国社会福利基金会副秘书长肖隆君，一同聊聊中国慈善的困境与抉择。
中国慈善
遭遇信任危机
在四川雅安地震发生后的第一时间，中国红十字会就在其微博发布了赈灾信息，但是微博网友对此并不买账。近年来，围绕中国红十字会的曝光新闻不断见诸于报端，对于中国红十字会来说，重塑形象就必须重新赢得公众的信任。
叶檀：我们要探讨的是公益基金的透明度问题，尤其是郭美美事件后咱们的慈善正在发生一些转变，诸位乐观吗？
周秋光：2008年的时候，全民都来关注慈善，善款过了1000个亿，这个在以前是没有的。2011年出现郭美美这个事情，大家受不了了，大家关注自己的钱到哪去了？所以这里面需要有个透明的机制。赵白鸽担任常务副会长以后，已经在采取很多很多的措施，但是我觉得她还是没有改革到伤筋动骨这一步。红十字会是个国际的善团，1864年成立在瑞士，我们中国是1904年成立的，以前红十字会它也是民间，到了1949年以后我们把它变官方了，现在红十字会都是公务员编制，这个已经是和别国的红十字会不一样了。如果它要健康地发展，必然要转型，这是我的观点。
叶檀：这次四川地震之后，壹基金得到了大笔捐款，是否成为目前最大的慈善机构了呢？
杨鹏：壹基金还是一个小机构，我们的正式工作人员还不到40个人，但是壹基金志愿者比较多。雅安赈灾总共收到款物3.2个亿，量比较大。
叶檀：不好意思得罪一下，你们壹基金会出现类似于郭美美的事件吗？
杨鹏：不太可能，这个我觉得跟机制有关系。公众的嗅觉是比较准的。壹基金有一个好的条件，就是现在是李连杰、王石、马云在管理，公众恐怕会有一个基本判断说，他们犯不上到这儿来贪腐。这可能营造公众的一些信任，但最终要看你的项目，你的资信的过程。具体说就是项目评估环节整个透明。公众对透明度的要求和基金会能够提供的透明信息之间是有鸿沟的，我们在努力去填补这个鸿沟。可能到今年年底我们会焕然一新，因为我们正在做一个信息系统的改造，从捐赠人信息到决策信息、项目资金信息、评估信息，我们会全部透明，透明到内脏。今年花了很多钱来做这个事。
叶檀：肖先生，您现在是半官方了是不是？是不是面临着何去何从的问题啊？
肖隆君：严格来说我们并没有危机感。慈善机构是“官”是“民”不重要，关键看你干什么，怎么样干，干得怎么样。我们也获得了很多的民间组织的信任。我们会制度化系统化，向整个民间公益机构来敞开我们的平台。
叶檀：您要做一个劝募平台是不是？通过这个平台向社会各界劝募。
肖隆君：对。很多一线的民间机构它不具有公募权，尤其是一些从事一线社区服务的机构随着它跨区域的发展，它需要这样的一个平台。
善款做投资合规吗
叶檀：假设我捐款1000万，那么这1000万凭捐款票据，我能够冲抵增值税或者是冲抵其它税收吗？是不是只有公募慈善机构开的票才能抵扣呢？
周秋光：我国慈善机构公募的大概1200家，非公募的1300多家。公募，特别是红十字会，可以全部免税的。但是非公募就不一样了。非公募规定是3%的税前扣除，就是说3%以后你还得交税。2008年比例提高到12%。去年5月份曹德旺捐了35个亿的股票，按照我们现在这个12%的政策，他还要补交7.6个亿。哪有把钱都捐出去了还要交这么多税？后来他就把钱放在“河仁基金会”，由基金会代缴。
肖隆君：基金会3A评级以上才有资格申请税前扣除的资质。实际上这个并不是说是公募基金会才享受，严格来说具有公益性质的社会组织它都可能享受的。公募、非公募基金会、公益性的社会团体以及一些民办非企业都可以申请。
叶檀：慈善机构做一些商业投资活动现在是不是允许？
肖隆君：基金会管理条例是有规定，基金会可以在安全合法有效的前提下开展保值增值的工作，所以包括一些投资活动都是合法的。关键看你这个机构愿不愿意做。非公募基金会往往都是一些有企业背景的基金会，它有资源，有专业的人才，所以在投资方面的投入力度会大一些。公募基金会可能要适当谨慎一点。为什么呢？因为按照规定，你一旦决策失误，参与决策的理事需要承担赔偿责任。所以就会有一些公募基金会在选择保值增值的方式的时候比较保守，比方说存款。
周秋光：我补充一个观点。非公募投资假如亏了，你必须把原始资金补满，你才能够继续生存。所以对于非公募的来说，必须想办法让它去增值，它会请来些专门的金融的人才来让它增值。但是对于公募你可以增值，也可以保值，但必须在公益这个范围之内。比方说理财产品也可以，这个理财产品是支持农村教育、医疗卫生，文化工程等，这是大公益。
叶檀：民间的慈善事业起来了，很多的公民意识起来了，在慈善事业上我们已经看到了政府的改变。比如说在公募和私募的问题上，在对壹基金的处理上，在雅安地震上，在对接问题上，政府都在改。政府在逐步承认民间慈善组织的存在，下一步我们希望是能够建立一个更加公平、更加公开的环境，让所有的郭美美事件，所有的这些信任危机在第一时间就能够得到解决。我相信一个公开的信息比所有的澄清都要有利得多。 （文字整理：陈靓）
