本报记者 宋江云 北京报道

　　72小时黄金救援时间即将过去，在这之后，堰塞湖的处置就成为最棘手的问题之一。

　　6年前，四川汶川大地震中，唐家山堰塞湖造成的危险，至今让人记忆犹新，不过后来成功处置。当时，中国科学院水利部成都山地灾害与环境研究所曾对唐家山堰塞湖自然坝是否稳固做过相关的评估。

　　目前，云南鲁甸地震形成的牛栏江堰塞湖已淹没了上游一些地区，而下一步的处置，还要防止对下游的破坏。21世纪经济报道记者就堰塞湖的处置、山体塌方的应对等问题专访了中国科学院水利部成都山地灾害与环境研究所研究员、中国灾害防御协会滑坡专业委员会主任乔建平。他认为，牛栏江堰塞湖虽然规模小，但水位上涨很快，应尽快抓紧处理。

　　《21世纪》：云南鲁甸地震形成的牛栏江堰塞湖与四川汶川地震形成的唐家山堰塞湖有何区别？

　　乔建平：这次地震形成的（牛栏江）堰塞湖的规模比唐家山堰塞湖小了5-6倍，唐家山堰塞湖滑坡的规模是600万方，牛栏江的规模才100万方，不是一个数量级的概念。

　　《21世纪》：牛栏江堰塞湖处理的难点在哪？

　　乔建平：这个堰塞湖的影响主要是形成自然坝后对上游淹没比较严重，这种小型堰塞湖最危险的情况就是溃坝，溃坝后产生一些涌浪，对下游形成扫荡性地破坏。政府在72小时黄金救援时间之后，应该就会着力处理堰塞湖的问题。我认为它的处理难度会比唐家山堰塞湖小得多。

　　《21世纪》：处理堰塞湖有几种方法？

　　乔建平：一是应急疏浚河道，赶紧开挖，形成沟道泄洪，只要一开始泄洪，洪水在冲带的作用下，自然就形成一个小的河道，慢慢河道越来越大，就可以把滑坡体的物质不断地带走，逐渐就稳定了。第二种就是像唐家山堰塞湖，因为它规模大，当时也担心这么大规模的滑坡如果决堤后对下游影响很大，就采取了10万人的临时避让的措施，还有就是从滑坡堆积体的旁边打了一个隧洞，当水位上涨到一定程度后，水也能从隧洞里分流，这就是对比较大型堰塞湖才采取的措施。小规模的堰塞湖只要挖开以后，疏浚河道，它很快就冲开了。

　　《21世纪》：你认为处置牛栏江堰塞湖该用哪种方法呢？

　　乔建平：从网上获取的基本信息来看，牛栏江堰塞湖没有必要打隧洞，只需要把河道疏浚以后，让它往下泄水，泄到一定程度，两边的边坡相对稳定后，就看上游还有没有淹没区，如果还有淹没区，淹没区的老百姓就要做搬迁。像唐家山堰塞湖，虽然把河道清开了，但到现在它里面还是一个堰塞湖，水位比原来下降了很多，现在还形成了一个很漂亮的风景区。

　　《21世纪》：有消息称，目前处置堰塞湖的初步方案已经上报云南省政府，你认为爆破会是一个选项吗？

　　乔建平：堰塞湖就是要看它堆积的物质，如果堆积的物质仅仅是土和小的碎石，用挖机就可以很容易把它挖开；如果块石比较多比较大，就需要爆破，爆破毕竟有一定的危险性，动用爆破技术，肯定需要各级政府审批。是采用机械清理还是需要爆破后再机械清理，专家在现场需要有一个评估，然后再把方案提交到政府部门来决策。

　　《21世纪》：据报道，在牛栏江堰塞湖旁的天花板电站引水管旁有一个出渣管道，直径大约1.5米，可用来排泄堰塞湖积水。但管道端口有一块堵水钢板，被螺丝锁死，专家组能否考虑炸掉这块钢板来泄洪？

　　乔建平：1.5米直径很小，对泄洪一般没什么作用。泄洪不光是要把水排出去，而且要让水在排出去的过程中排量逐渐增大，逐渐增大只能靠机械挖，挖出一个渠道来，形成水的一个泄洪通道，水自然会把两边越冲越开，最后就冲到它原来河床的范围。

　　《21世纪》：挖掘机在挖出这个河道的过程中也会有危险吧。

　　乔建平：挖掘机一般是从下游往上挖，最后才到近水口把它破开。从上游往下挖的话，一边挖水也跟着来了，是没法施工的。一般需要在现场查勘地形，看挖掘机能不能上得去，需要根据地形条件开工，只要到了现场，这些都比较好搞明白。

　　《21世纪》：地震后的余震容易导致塌方、滑坡现象，应该如何处置呢？

　　乔建平：地震后72小时是黄金救援时间，首先是要抢救伤员和安置灾民，在这个过程中就要从外往里走，沿途路上就会遇到滚石、塌方、滑坡等现象，在这种紧急情况下，采用设备来预测、预防、预警都没用，这个时候就是靠人，靠人在现场看，看到后赶紧发出信号，让人们躲避开，等滚完后人再往里走就行，在这种情况下只能靠这种土办法，其他没更好的办法。（编辑 谭翊飞 张凡 申剑丽）