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最困难议题:一方希望另一方按自己意愿作出改变
来源 第一财经日报 发布时间 2009年07月20日 11:24 作者 孙卓
    SED曾是美府院重要议题
  CBN:史密斯女士,在你担任(美国前财政部长)保尔森办公室的执行秘书长期间,中美战略经济对话(SED)在美国财政部日程表上的地位是怎样的?
  史密斯:SED或者说美中关系,一直都是财政部的首要议题之一。保尔森从任财长开始,就在SED的构想和发展上投入了大量时间,其中包括他在任财长的前2年半时间内8次访问中国。
  我本人的工作也有很大一部分同SED有关。当时,财长办公室的每一位高层工作人员都在SED上有不同的分工。我们把美中关系定为首要关系的决定,在金融危机加深之后显得愈加重要――SED昭显了沟通的重要,因为我们在SED上投入了大量时间,尽管双方也有关系紧张的时候,但美中双方在经济危机下的沟通和交流是足够而且有效的。
  CBN:拉尔森议员,SED在国会的议程上,地位是怎样的?
  拉尔森:国会认为,解决同中国关系上的各项议题,最好的方式就是同中国坐到一张桌子上讨论,因此也希望像SED这样的机制能成为双方的一架“蹦床”,让双方在一起跳一跳的过程中都能看得更高、更远。
  所以,国会一直敦促奥巴马政府继续支持和开展这个双边对话机制,因为只有坚持双方的对话,才有更多的机会解决双方共同面临的挑战。国会也一直寻求美中能在一些潜在的领域进行合作。我们认为,这个对话能成为双方在一些领域达成协定的转折点。同时,国会也一直向白宫表示,同中国的关系将是美国21世纪最重要的外交关系。所以,继续同中国的这种高层对话,对在同美国人民相关的议题上取得进展来说至关重要。
  奥巴马处理美中关系
  已有绝佳平台
  CBN:史密斯女士,你怎样看待SED迄今所取得的进展和成绩?SED是否是一项成功的机制?
  史密斯:我认为,SED毫无疑问是加强美中关系的一个成功机制,SED达成的协定是最有说服力的证据,比如这些协定中的旅游协定、航空运输协定、能源环境十年合作框架协议,还有重要的食品安全合作协议。
  同时我也相信,双方关系的拓展会带来更多无形的利益。比方说,SED曾在一年中两次提醒美国和中国的人民认识到美中关系的重要性,同时让两国政府把双边关系中的重要议题提到日程上来。
  尽管SED的开展需要很多时间上的投入和艰苦的工作,但双方官员在这个过程中学习到了怎样用新的方式进行沟通。通过双方个人关系的加深,我们之间建立了一种新的、战略高度上的信任,这是两个国家原来甚至无法想象的。现在双方需要知道的是,关系需要继续培育才能发展下去。因此,SED已经为奥巴马政府处理双方的关系提供了一个强有力的平台。
  拉尔森:奥巴马政府延续和“模仿”这种机制,也证明了它是一个成功的举措。
  史密斯:毫无疑问是这样。
  CBN:那么,拉尔森议员,国会方面怎么看?也认为SED是一项成功的机制吗?
  拉尔森:我认为是非常成功的。我知道很多人对SED所能达成的结果抱有很高的期盼,但大家也应该认识到,这个机制最重要的是:它是持续的、重复的和不断发展的。我们通过它,在两国面临的一些重大问题上加深了理解。有时候尽管成果没有达到让所有人满意的程度,但从长远的角度看,两方各自的受益程度是让人满意的。
  特别需要指出的是,在SED的进行过程中,随着对话的不断深入,双方的信任也不断加深,这样避免了在有些单一领域的争端影响到双边关系的其他范畴。
  透明度的提高加深了互信
  CBN:那能不能请两位谈一下SED能成为一种有效机制的原因?是什么因素推进了SED的成功?
  史密斯:保尔森财长一直在财政部和其他机构强调SED的重要性。SED之所以成为双方交流的一个重要渠道,首先是它“独一无二”。在这一前所未有的机制中,双方进行了深入和“有案可查”的对话。这样,它为双方对各自的承诺和行为负责提供了保证。
  再有, SED保证让双方政府的各个层面必须作出直接的反馈。中方的部长级对话成员和美方的部长级对话成员参加每次的对话,同时还有专家到会,向与会的部长们就表决任何协议提供准确、详细的背景分析。双方还在这个过程中互相监督。透明度的提高无疑更加深了双方的信任。
  CBN: 拉尔森议员,国会怎么看待SED成功的原因呢?
  拉尔森:SED在解决贸易、投资、金融和环境的问题上以一种新颖的方式出现,而不是通过过去那种双方相关部长单独会面的老套形式进行,这是双方政府达成的一致决定,它们认为有必要使用战略的、长远的眼光来发展一种对话机制。
  国会方面认为,SED的成功之处在于,它让美国国会在通过同美中贸易有关的法案时,压力有所减小。
  奥巴马应该珍惜
  CBN:那么,应该怎样继续保持和推进SED的成果?
  史密斯:(美国)新政府应该认识到他们责任重大。要珍惜我们过去的成果才是(笑)。我认为,SED的继续发展和成功,需要双方投入更多的精力和人手、达成更多有形的成果。我相信结果会是这样的。
  拉尔森:新政府特别要参考上届的保尔森班底在推进同中国官员交流方面所采取的方式,也就是冷静和客观的工作方式。所以,在扩大中国的市场准入以及食品安全和环境等问题上,SED所取得的成果必须继续推进下去。
  美方看重结果者不在少数
  CBN:史密斯女士,从你的经历看,两个国家过去的SED对话中,有哪些议题是让两方感到难以达成共识的?请特别谈一下美方觉得难以突破的领域。
  史密斯:最困难的议题,通常是那些一方希望另外一方按对方的意愿作出改变的议题。这些议题中,通常都会有一方觉得,作出改变将不符合自己的利益。还有的时候像是如果有一方让步就是输家,另一方看起来就是赢家。我们一直都试图通过SED,在那些复杂的问题上找到一个“双赢”的解决办法。
  至于美方觉得难以突破的,一般主要是在贸易问题上,还有人民币汇率问题。通过SED,美方觉得我们找到了讨论类似问题的方法。在那些我们不能达成一致的问题上,至少我们能理解对方的立场和看法。同时,在那些我们能达成共识的方面,我们会更加努力地加强和促进那些方面继续发展,比如在能源和环境领域――SED让双方在能源问题上都受益匪浅。
  CBN: 拉尔森议员,在SED上美方面临什么困难吗?
  拉尔森:应该认识到,对于SED,美国国内还是有一些怀疑声音的。像我刚才说的,很多人非常在意达成的结果是否符合他们的预期。所以,很多人质疑这样一种形式是否在短时间内能解决双方的重大问题――特别是从华盛顿的角度看。所以,如果结果低于预期的话,奥巴马政府应该将SED延续并推到什么样的高度,就成了未知数。在这种情况下,特别是在目前的经济危机之下,保护主义情绪一定会增强。这个时候,国会就会不得不向政府施压,要求政府向中国反映美方亟待解决的问题。
  一直有游说集团
  就美中关系游说国会
  CBN:说到压力,拉尔森议员,每年两次的SED将改成每年一次的S&ED,因此每年的谈判时间有限。国会是否会向美国政府施加压力,要求其尽快解决美方关心的问题?或者是敦促政府尽快达成相关协定?
  拉尔森:要说压力的话,原先就已施加过,这次不会比原来多,也不会比原来少(笑)。双方目前确实有很多亟待解决的问题,一是气候变化协定(年底在哥本哈根联合国气候变化大会上将达成的、新的全球温室气体减排协议),国会很关注双方在温室气体减排上的讨论,这是一个全球性的问题;在贸易方面,国会希望双方都应该摒弃保护主义和相关措施;至于金融领域,我们希望中国能尽快加速其全球化进程。
  CBN:拉尔森议员,那有没有游说集团、私有企业最近向国会施加压力,要求政府在S&ED上从美方的角度强调一些特定的议题?
  拉尔森:一直都有。总有很多不同的组织给国会施加压力。有的组织向国会施压,要求政府在贸易上同中国进行更多、更广泛的合作;有的组织向国会施压,要求政府摒弃“买美国货”法案,因为这会严重影响那些从中国进口的美国公司;还有的告诉我们,应该要求政府同中国不仅在经济领域合作,在其他的领域――像军事领域――也应进行更多直接、积极的交流和往来。因为我是美中工作小组主席,所以总有很多人找我,我的办公室总是比其他议员看起来更忙一些(笑)。
  国会希望参加S&ED
  CBN:那么国会在这次S&ED上有什么期望?向政府提过哪些议题是美国方面要优先讨论的吗?
  拉尔森:国会很期待这次S&ED。这是奥巴马政府和中国政府的首次战略与经济对话,国会认为有很多议题――不仅是经济问题,其他领域,如国家安全、全球面临的金融危机和能源危机――都应该在讨论的范围内。
  CBN:那么国会将参加这次S&ED吗?
  拉尔森:我们正在向白宫方面要求参与其中的两方会议讨论部分。然后我们希望,S&ED结束能将这次与会的中方官员邀请到国会,特别是到美中工作小组来谈一下。如果可以这样安排的话,到时候我告诉你。
  CBN:谢谢你,我会很荣幸参加。
 
 
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