| 来源： |
中国经济导报 |
发布时间： |
2009年03月13日 16:10 |
作者： |
张粼粼 |
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――访全国政协委员、清华大学经济管理学院金融系主任李稻葵
国际金融危机促使我国扩大内需，转变原有的依赖出口的经济增长方式。国际金融危机也促使我们思考，为什么我国在长时间经济高速增长的同时，民众的消费却一直不振？日前，本报记者带着这些问题，专访了全国政协委员、清华大学经济管理学院金融系主任李稻葵。
记者：您是否认为4万亿大规模投资会造成对民间资本的挤出效应？
李稻葵：温总理的政府工作报告已经讲得非常明确，对所有重复建设性生产能力坚决不投资。问题是地方政府会不会出于短期提升GDP的目的，进行生产性、重复性的投资，这还需要我们不断地关注、观察、呼吁，也需要进行一些制度上的改革配套，包括要进一步对民营企业放开更多的行业，比如以前政府管得比较紧的军工、高端服务业、动漫产业等行业；税收方面也要更加透明化，要进一步改革，不要对民营企业过高征税。
政府投资不是要抢民营企业的饭碗，而是要给民营企业创造更好的投资氛围，在民营资本不愿意投资的领域进行投资，由此带动就业，消化原材料，吸引民营资本投资。
记者：前不久国家出台了10个重点产业调整和振兴规划，有人质疑此举会加剧大型国企对民营企业的兼并，挤占了民营企业的生存空间，对此您怎么看？
李稻葵：10个重点产业调整和振兴规划内容很好，比如给产业松绑、对小排量汽车购置税减半。但是一些并购重组的政策在实行过程中有困难，即便能够实行，其结果也不见得理想。企业的并购重组不是领导说了算的，而要由各个利益主体有动力有兴趣去做才能够进行。试想，一个企业经营得好好的，为什么要卖给别人呢？要淘汰那些技术落后、污染严重的中小企业，要从市场机制上下功夫，提高节能、环保标准，规范用工，提高能源资源价格，就会逐步使这些企业经营困难，到时再兼并重组，水到渠成，也能使那些高能耗、高污染的大企业应用节能环保技术。我长期呼吁，能源、环境的税收是一定要收的，要告诉大家，一年以后能源、环境价格会提高多少，两年以后会再提高多少，使全社会对未来的能源、环境价格有预期，从而起到引导作用。
记者：您认为我国此前的发展方式有哪些地方需要改变？
李稻葵：我认为，最需要更改的无非是3条。事实上，我们现在也正在被迫转型。第一是老生常谈，扩大内需。大国发展到了一定时候，必须要转型为国内市场为主，以国内消费来拉动经济增长。第二，国际贸易、国际收支结构也需要调整。第三，我国在能源问题上一定要有独特的技术，必须想方设法减少对石油的依赖。
记者：您认为我国所必须突破的适应本国发展的技术，除了能源方面的还有哪些？
李稻葵：除了能源方面的技术、适应技术，还有交通方面的技术。中国的国情是人口多，大量人口将来必定要聚集在若干个大城市，所以城市之间的快速交通特别重要。快速铁路就很适合中国实际。此外，还有跨地区长距离的输变电技术、大城市水资源的循环综合利用技术等，都是适合我国国情，具有现实意义的重要技术。政府在这些技术的研发、应用和完善集成等方面，要有远见，要不遗余力，加大支持力度。
试想，政府如果能够通过加税的方式提高水价、燃油价格、煤炭价格，把这部分税收补贴给低水耗、低能耗、环境清洁型企业，实际上是会产生很多投资的，等于是在更换新技术，也会拉动内需。
记者：您在此前也曾表示过对中国经济的信心，您认为，中国的城市化远远落后于工业化，现在加快城市化，将极大地拉动消费。
李稻葵：中国经济过去十几年以来，至少是到本世纪初以来，一直是处于工业化超前于城市化的格局。城市化最根本的特征是人的流动，人要从农村进城。而此前我们的思路都是建设一些工业园区。比如，上海浦东有很多的开发区、园区，可是见不到人，到晚上都是路灯，找个人问路都问不到。服务业仅占上海市GDP的30%左右，而这是中国第一大都市。
我认为，要以户籍制度为钥匙，开启城市化进程。要给那些已经进城工作的农民以市民的身份。而城市化进程必然会带来消费的升级，将极大地拉动内需。从长远来看，服务业应该占到75%以上甚至更高。因为中国是一个资源极其匮乏，但是劳动力相对比较充沛的经济体。这种情况下，我国的服务业占比应该远远超过发达国家服务业的比重，而发达国家服务业一般是占70%的比重。而今天，我国服务业占比大约只有30%左右。
记者：为什么现在地方政府主动去试验的动力不足呢？
李稻葵：我认为，我们整体的改革理念可能需要再重新考虑一下。我们现在可能更多考虑要中央立法，但是中国有30多个省市自治区，情况千差万别，很难具体用一个法去解决各个地方的所有问题。各地情况的差异太大了，不能简单地一刀切。我们对于法治的理解要深化，而不能神化。一定要符合发展阶段和具体国情，对于不成熟的事情是不能立法的。得是成熟的、对于全国绝大部分地区都适合的才可以立法。更不能超前立法。
记者：请您用简单的语言阐述一下我们究竟需要怎样的一个8%的经济增长率。
李稻葵：应该是一个产生足够就业的8%；一个促进节能减排的8%；一个能够改善现有经济结构的8%；一个立足于国内消费的8%；一个改善民生的8%。
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