| 来源： |
中国经济导报 |
发布时间： |
2009年03月13日 16:09 |
作者： |
童海华 |
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――全国人大代表、湖北省联发投公司总经理李红云谈大部制改革
早在2000年，大部制的概念还没有提出之前，湖北省随州市就开始试行大部制。曾任随州市委副书记、市长的全国人大代表、湖北省联发投公司总经理李红云在两会期间对本报记者表示：当前行政体制改革最迫切的还是职能整合，也就是要试行大部制改革。
作为最早进行大部制改革的试验者，李红云回忆说，2000年，湖北省随州市升格为地级市，在原来省管市的基础上组建机构。当时湖北省委领导强调升格以后不增加编制，公务员的编制受到严格的限制，再加上当时的财力比较短缺，这些都促使随州市必须采用“大部门制”。“当时还不叫做大部门制，我们叫做综合协调机构办公，把几个部门整合在一起，和我们现在所说的大部制是吻合的。”
在随州改革8年的实践中，李红云深切地感受到大部门制的优越性：首先，提高行政效率、降低行政成本。这将使那些职能相近、业务范围趋同的事项相对集中，由一个部门统一管理，最大限度地避免政府职能交叉、政出多门、多头管理。使部门指挥更加灵活，“一竿子插到底”，一件事从上到下，通过简单的环节，就可以很快得到解决，效率大大提高。其次，为政府职能转变提供制度保障，并有效减少政府对微观经济领域的干预。再次，通过这种改革，从根本上减少行政审批事项，减少一些部门权钱交易的机会。方便了监督，办事都必须在阳光下操作，可以有效地遏制腐败的滋生。
中央第一轮大部制改革总体成功，地方要跟上
记者：大部制改革是国务院第六次机构改革的主要内容。中央政府行政管理体制改革至今已满周年，新一轮地方政府机构改革也于去年8月启动。作为最早进行大部制改革的试验者，您怎么看这两年的成效？
李红云：大部制推动以后，尽管我现在离开了政府这个平台，但是我对大部制的运作一直是非常关注的。总体来看，中央这一轮的大部制改革，应该算是成功的，效果也是比较好的。在地方，根据实际情况有所不同，有的已经开始了，有的地方还没有完全启动。启动以后肯定会有很好的成效，这一点是毋庸置疑的。
大部制改革，中央相对较易地方更难
记者：与以往的行政体制改革一样，本次大部制改革的核心仍然是转变政府职能。但在推行的过程中，为什么在地方推进显得更为困难？
李红云：应该说大部制改革在中央层面还是比较容易推行的。这其中的原因是中央机构多在宏观决策、监督等方面发挥作用，牵扯到的直接利益较少，显得更加超脱一些，因此相对来说容易理清职责。相比之下，地方政府的大部制改革就难得多。主要原因是地方政府的“部门利益化”情况更加严重，以及地方政府在制度设计方面职权交叉、权责不清的地方比中央层级更多。
记者：你在实践中是不是更加感同身受？
李红云：确实是这样的，这一次的改革在地方层面上更难，所以中央这次没有要求一刀切，而是要求各个地方根据自己的实际情况推动，这次推动的效果跟以前会有明显的不同。因为原来要求一刀切，是行政命令式的。这次是中央带头，地方并不要求完全跟从，各个地方根据自己不同的情况具体设置。目前，地方的设置过程中，更多的考虑到自己的实际情况。要么就不动，要动就应该是合理的。我相信各个地方层面的政府都会有自己一套完善的考虑。
强势政府弱势部门是大部制改革最难点
记者：地方大部制改革最难的地方在什么地方？
李红云：部门改革和整合，人的问题只是一个方面。因为过去政府关注人才和走向，现在换一个角度来看，也包括部门行政职能的解放。其中最难的问题是怎么样解决部门利益化和权力部门化。要把这个问题真正解决了就好办了，就是强势政府、弱势部门。部门只是政府的一个组成，一切的利益以政府的利益为主导。
从政府这边看，现在我回过头来从另外一个角度来看问题：权力的部门化和部门的利益化应该是根本的问题。包括现在中央拉动消费，四万亿投资，中央增加对项目的转移支付，引起了各个地方的热情。为什么？就是因为这些权力会转化到各个部门去。
记者：那么如何解决这个问题？怎么样解决目前跑“部”“钱”进的问题？
李红云：根本的办法就是加大一般预算的转移支付，减少专项转移支付。中央财政该给地方的，在每年的预算中分拨给地方，部门的权力就弱化了。部门的职能就是管理，从政策法规上进行管理，帮助国务院进行政策决策。这样就没有部门的利益和权力了。相应地，行政职能的转化，以及部门权力的转化，包括大部门制的整合，就要轻松容易得多。
避免走入历史的怪圈
记者：回顾我国行政机构改革的历史，国务院历次机构改革，总是或多或少落入先精简后膨胀再精简再膨胀的怪圈，你觉得这次大部制改革，应该如何避免再次走入这个循环？
李红云：我觉得要把握住两点就可以避免：第一，不搞行政一刀切的办法。中央下一步怎么做，要根据实际情况；各个地方，省、市、县一级机构怎么设置？有的要适应小政府、大社会，有的该强化就强化，该弱化就弱化，不搞行政一刀切。如果这一点做到了，反复就会更少一点。角色不到位肯定是循环往复的，就像前几次一样，再精简再膨胀。
大部门制就是要精干、高效。不止是简单的人少，还要高效。这其中必须要有一个职能的转化，也就是明确这个部门中什么是该管的，不要什么都管。过去一精简以后又膨胀了，就是通过精简以后把很多权力收回来了。权力越大就需要人来完成，所以就膨胀得越大，把原来二级事业单位拿到行政单位来管理，人就又多了。如果不从政府职能上转换，还是会出矛盾的。
这一次强调转变政府职能，如果像我刚才期望的那样，能够改变权力部门化，能够弱化部门的权力，一定不会有矛盾，这是最关键的：第一，因地制宜；第二，弱化部门的权力和利益。如果做到这样，政府职能就能真正转化了，我相信这一轮的改革就一定不会进入怪圈。
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