| 来源： |
第一财经日报 |
发布时间： |
2012年07月16日 09:28 |
作者： |
蔚华 |
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没有人认为退出欧元区会成为一种可能，因为退出的代价太大了，会产生太多问题，每当大家考虑到这点时，就会觉得维持欧元所需要的成本要比放弃欧元的成本低，德国对此非常清楚
无论是在欧债危机还是在欧债危机解决进程中，意大利都是一个重要经济体。虽然西班牙被视为欧债危机问题的代表，但市场现在将更多关注投向意大利。
2011年11月，蒙蒂政府就职之后推动了什么方向的改革？意大利经济和财政体系发生了怎样的转变？意大利对维护欧元以及欧洲迈向财政统一的态度如何？
就这些问题，《第一财经日报》记者在罗马专访了意大利对外贸易委员会（I.C.E.）主席里卡多。
高度实用主义
第一财经日报：自从蒙蒂政府上台之后，意大利发生了哪些变化？
里卡多：最大的变化是，意大利被认为是欧洲解决欧债问题的重要组成部分，或者说是重要的参与主体。这一转变非常重要。
从国际层面看，政治界和商界的人都会首先看看意大利政府已经做了什么，并将此作为一种重要参考。如果意大利能进行这些改革，那么欧洲的所有国家也可以作出如此重大的改革，这对全球经济的前景来说也很重要。
意大利曾被认为问题很多，现在却转变成欧债问题解决方案的组成部分。
日报：当前欧债危机解决的一个重要矛盾，是欧盟或者主导紧缩的各国政府与各国选民之间的矛盾。在意大利，当前民众们对于蒙蒂政府上台后的表现满意吗？
里卡多：我们这届政府所做的重要举措之一就是提高税率，人们从来不会对自己要多交税而感到满意。人们心里很清楚，蒙蒂政府所做的这些是意大利目前迫切需要的，但如果你问人们对于政府的举措是否感到开心，他们则说不开心。
日报：意大利当前的政治形势有非常多的不确定性，如何看待未来的政治不确定性对意大利经济的影响？
里卡多：不确定性是民主制度的特点，谁都不会知道下一次选举会出现什么结果。我认为，意大利的政治党派会表现出高度的实用主义特点，他们会在某种程度上达成一致，实施可靠有效的举措。
下届政府的政策方针会延续蒙蒂政府当前所实施的方针政策，甚至可能会让蒙蒂总理继续执政。
日报：法律上允许吗？
里卡多：是的。在法律上，总统的任职是有限制的，而总理的任职并没有那么多限制。
推动劳动力市场改革
日报：欧债危机国家问题的核心是经济竞争力，经济竞争力的重要核心是劳动力市场，爱尔兰应对欧债危机的可取之处很大程度上即表现于此。意大利政府也推动了劳动力改革，但欧美媒体对意大利实施的劳动法改革有很多批评，你怎么看？
里卡多：意大利政府颁布的劳动力改革法案可以说是一个重大进展。虽然它可能并不完美，但有这种改革总比没有好。我们需要改革劳动体系，尤其是让年轻人能够进入到就业市场，要采取一些举措优化劳资关系。
现在意大利就业市场的一个重要问题是年轻人失业现象严重，他们找到的基本是一些临时性的工作岗位。改革会让那些雇主在最开始阶段就尽量稳定劳资关系。年轻人的失业可以算是欧洲严重的社会问题之一，而我们的就业市场此前也趋于更保护那些工作年限长的员工。这也是为何我们需要实施一些激进的措施和改革，让更多的年轻人进入到就业市场。
意大利政府已经为此做了很多，包括为新入职员工提供特别支持，鼓励雇主与新员工签长期合同而不是临时合同，等等。这些都是为了降低年轻人的失业率。除此之外，还有简化劳工从就业市场的退出程序等。政府后续可能还会颁布一些相关政策，现在所进行的这些举措非常有意义。
意大利增长主要来自出口
日报：意大利对外贸易情况如何？
里卡多：对于意大利经济来说，对外贸易可能算是唯一能有好消息的部门了。意大利生产的产品受到全世界人的喜爱。
2011年，我们出口整体增长了11.5%，今年前4个月，增长了5.5%，今年预计出口量会超过4000亿欧元，这是意大利经济的重要组成部分。现在我们也在积极努力地吸引更多投资，比如中国。另一方面，意大利还要吸引来自于欧洲的出口。同时，我们的进口在下降，很可能，今年意大利将会实现十年以来首次的贸易平衡。加上石油进口，还能达到接近贸易平衡的水平，或者接近贸易平衡。因为意大利进口石油量很大。
具体的数字：2011年，意大利的贸易逆差为240亿欧元，如果剔除掉能源部门，意大利的贸易收支为顺差360亿欧元。今年1月到4月，意大利的出口上涨3.7%，进口下滑5.7%，净贸易收支为逆差30亿欧元。
日报：无论是对意大利来说，还是对整个欧洲，增长都很重要。但是欧洲的增长到底来自于哪里？什么行业可以成为意大利的增长源泉？
里卡多：我们预期意大利的增长来自于所有的出口部门――即所谓的“4F”：时装、食品、家具、化工。
这四个板块增长最强劲，而且一直在增长。今年的前五六个月，这四个领域的增长率在8%～10%。
日报：你觉得中国和意大利，在哪些方面能够进行合作？
里卡多：在中国的“十二五”规划中所提到的7个经济板块，意大利都做得很不错。
我们希望意大利和中国能在这些领域进行更进一步的合作。从可再生能源、基础设施建设、化工技术到可持续农业等。我们都在认真学习中国的“十二五”规划的核心思想，我们也在建立一个项目，扩大中意之间的贸易往来。
另外，意大利也在力推与中国在电力电网方面的合作。因为意大利在电网的发展方面也取得了成就。
日报：除了中国，世界哪些地区也是你们主要的出口地呢？
里卡多：在传统出口市场，我们的份额很大，最大的出口国是德国，其次是法国，第三是英国，第四是美国。
意大利对于欧洲和美国的出口相当稳健。现在意大利向亚洲的出口出现强劲增长，而对欧洲这类传统的出口市场，也一直表现不错。值得一提的是，意大利今年的食品出口剧增，增长了近20%。
日报：现在意大利什么行业最具有投资价值？
里卡多：机械设备。意大利的机械设备制造方面已经吸引了很多的投资。
其实，意大利的经济结构跟德国很像，制造业很强，而欧洲只有两个国家是以制造业为基础的，即德国和意大利。此外还有物流方面，中国香港某大型集装箱企业已经在意大利投资；旅游业；服装时尚，意大利的服装、奢侈品世界驰名；此外，意大利的很多地产现在也很具投资价值。
意大利肯定不会退出欧元区
日报：现在民调显示，意大利的民众支持欧元的只有30%了，而美国经济学者鲁比尼说，最终会退出欧元区的可能会是意大利，你怎么看？
里卡多：我非常不同意鲁比尼的说法。
可以做一下经济各指标的分析研究――欧洲作为一个整体，经常账户赤字、债务总量、出口等，各类数据要比日本、英国、美国等好得多。只要有这么一种机制能够让欧元稳定，让那些问题国家的问题得到缓解，欧元区整体要比外围国家好得多。
我相信欧元区的国家不会退出欧元区，意大利肯定不会。没有人认为退出欧元区会成为一种可能，因为退出的代价太大了，会产生太多问题，每当大家考虑到这点时，就会觉得维持欧元所需要的成本要比放弃欧元的成本低，德国对此非常清楚。
日报：你认为，在欧洲最终会出现财政联盟和政治联盟吗？
里卡多：财政联盟正在一步步建立，人们现在愿意或多或少地放弃一些主权，其实每个人一生也一直在做这件事：人们结婚生子，自然而然会放弃一些“主权”，以换取更重要、更宝贵的东西。欧洲国家在这方面已经迈出了步伐，而且对此将做得更多。
欧元是个巨大的工程，它让所有人都受益。我认为，各个国家最终会为了欧元放弃一些主权，或者说是放弃一定自由，以换取更加优良的欧元和欧元区，其实这是个自然的过程。欧洲需要更深层次的一体化，而且欧洲的一体化每天都在推进之中。
银行联盟已经发生了，这是第一步；法国现在也变得更加开放，社会党领导人上台之后也对经济采取了很多举措，法国比之前任何时候都更想要推进欧洲的一体化。
日报：你如何看穆迪最近调降意大利的评级？
里卡多：我认为穆迪对意大利的降级，选择了一个非常不好的时间点。
意大利确认能在2013年实现预算平衡的目标，而且，2012年已经实现了基本预算盈余。意大利总债务（家庭、公司和政府的债务总和）要比世界其他大型经济体少得多（包括美国和英国）。
另外，意大利家庭的财富规模非常高。意大利的债务形势其实是可控的。当前评级公司一次又一次的举措，使他们越来越缺少公信力――投资者已经开始忽略他们的言论了。从调降翌日市场表现就可以看出，如果是两年前，一个像意大利这样的国家被调降二级，肯定会造成巨大麻烦；但现在，在该消息公布后，市场并没有出现什么波动。
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