| 来源： |
第一财经日报 |
发布时间： |
2009年02月16日 08:18 |
作者： |
马俊 |
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危机对中国的冲击
主持人：当前的全球金融危机对中国的具体影响到底有多大？2009年会进一步加深么？
吕谭平：在媒体的铺天盖地的报道下，谁都知道现在的全球经济处于低潮时期，对于中国而言，最尴尬的处境莫过于曾经的“中国制造”大国身份。所以可以看到中小型的制造企业受到的冲击最大，如果你去东莞看一看，就能亲眼目睹很多小工厂只能面临关门大吉的境遇。外出打工谋生的农民工不得不早些离开厂子，提前回乡过春节。
但是如果你去北京或者上海，你所能看到的将是另外一番景象。中国中产阶层的生活并没有受到太大的影响，去中高档的餐馆吃饭，还是得等位。如果你问他们，你会发现，他们还是很少听说裁员的消息。虽然有听说联想这样的集团结构性裁员，但是毕竟是个案。
所罗门：我跟政府消息源打探过中美的政府债券买卖消息，不过好像一无所获。
我想说的是，经济之间的联系越来越紧密，并且随着时间的推移，各个经济体之间的关系会更密切。从我们所接触到的公司和投资企业来看，地理上，大家都企图在太平洋的对岸寻找战略性部署的答案。美国一直在中国寻找价廉物美的供应商固然不假，中国的企业和投资人也在寻找各种进入美国市场的机会，虽然还处于起步阶段。在宏观经济层面，我所看到的是不可逆转的资本整合，金融市场整合自然也是大势所趋。
林仁俊：我们做起步阶段的风险投资，我不买国债。我的切身体会就是我们一直是拿美元去中国投资，但是因为人民币的持续升值，我们手头的钱似乎越来越不值钱了。
在宏观层面，我知道大家都盯着中国2万亿美元的外汇储备。我们必须要找到这些钱的良好投资途径。在现在的经济形势之下，更重要的是，我们需要找到投资回报，尤其是提现的渠道。
倪正东：我觉得中国政府，包括政府主权财富基金的中投在内，都需要认识到除了购买美国国债，我们更需要在全球范围内聪明谨慎地进行多元化投资。其实我自己的创业历程就是在互联网泡沫崩盘的时候开始的，那个时候我们公司只有3个人，现在我们有500名全球员工了。我们存活下来的原因其实很简单，我们掌握了重要的风投和私募基金市场数据，这帮助我们进行投资决策、跟其他风投基金合作。
虽然我们现在在中国风投和私募基金市场数据中看到了不同于2004、2005年的增长状况，但是2007、2008年的增长趋势依然很明显，2009年我们也预期会增长，只是会受金融危机影响增长放缓。宏观方面，我比较担心的问题是失业率。即使是农民工，他们也是东莞或者其他沿海城市的城市经济消费者，如果他们的失业率进一步上升，消费就会减少，那就不可避免地要影响GDP。同时，这几天的新闻我们也看到了，2008年的大学毕业生许多找不到工作。失业率攀升带来的直接后果就是社会的不稳定，这也是为什么中国政府大手笔救市，投资在基础设施建设等的可以大量创造就业机会的行业。所以2009年，能够达到7%~8%的增长，对中国来说至关重要。
中美救市
主持人：我记得上个月采访的一位华尔街投行人士，他说他听到中国政府4万亿人民币救市计划的当时，觉得很壮观也很鼓舞。跟美国2009年显而易见的GDP负增长相比，中国政府依然把目标定位在了7%~10%的增长率，当然中国国内也面临各种问题：股市的大幅下挫，通货膨胀的加剧，以及经济增长速度的显著放缓。请问各位嘉宾怎么看待中美两国的救市计划？
吕谭平：美国人民已经迎来了他们的新总统，相信他们会有“新变化”。在中国，我觉得政府对经济情况的反应还是很迅速的。但是我们看中国的股市指数晴雨表，它还是很不稳定，跌宕起伏，所以中国的投资人还是会把手里的钱攥得紧紧的，更谨慎地对待投资。中国经济的良好面表现在没有那么多的负债，银行存款率很高，因此我们看不到太多类似美国的丧失赎回权的住宅，或者大规模裁员的消息。去年我们在北京有个大型会议，与会者讨论时，我发现一个很有趣的现象，居住在中国国内的人对经济看法乐观程度远高于居住在国外的中国人。
所罗门：美国的消费者还贷问题在经济不景气的情况下显得特别的突出，所以中美两国都提出了自己的救市方案。但是问题是，美国政府没有这么多钱去救市场。我的观察就是美国用短视的眼光去拿到贷款，花长期的钱消费，然后刺激经济增长，结果从政府到个人都还不起钱。我觉得中国的方案可能更好些，也能走得更长远些。
林仁俊：奥巴马的美国救市计划总值是中国政府的两倍，而中国政府的钱主要花在基础设施上，例如铁路公路，大型基建工程项目等等。这也是基于中国本身的基础建设落后于美国的出发点的。
我觉得基本的问题是，美国人民在花子孙和未来的钱，现在就还不起钱，而中国人民手头有钱，却不消费，或者谨慎消费，这对经济都不是特别有利的信号。
倪正东：2009年是困难很多的一年，但是因为中国是社会主义国家，又是市场经济。因为是一党执政，所以我们做决策的效率和速度肯定比美国高。所以我不担心中国政府的反应速度，而比较担心中国的外汇储备投资。因为这些投资决策会影响中美贸易关系。
风投业生态
主持人：那么，风险投资领域的有限合伙人们还有兴趣投资在中国的创投基金么？
倪正东：我在北京工作，也经常满世界跑。即使在这个新年假期的时候，我还是会接到各种各样的电话，有些有限合伙人跟我讲最近又加入了一个新的风险基金融资计划，有的人告诉我最近又为自己曾经投资的风险基金购买了各种类型的保险。除了中国政府的外汇储备投资之外，创业投资市场的新募基金中人民币基金所占成分很重。我自己就是中国政府投资下的北京创投基金和中关村创投基金的董事。实际上中国政府有很大部分的投资热钱可以放在创投市场和私募基金。
所以总的来说，国内的有限合伙人对中国创投基金的投资未来是乐观的。我们看到在美国大幅缩水的退休基金、养老基金等，现在都把投资的乐观点转向中国。
当然这并不是说中国的情况就一片大好，也有些有限合伙人跟我讲，他们没法在中国增加投资了。我想，资金链的断裂肯定也会引起2009年一些创投基金的关闭。
林仁俊：我听说中国2008年风投投资的首次公开募股（IPO）率可以达到34%，这是个非常了不得的数据了，比美国的情况好很多。从去年第二季度开始，我们就发现美国很多千万美元级数的基金投资转向了大亚洲市场，不少投资项目是以中国为背景的。我们在中国的很多投资项目是在互联网领域的，互联网的中国网民数量一直在大幅增加，去年超过了美国，随着这样的趋势，电子商务和网络广告的投资也成倍增长，从投资回报率的角度看，有限合伙人的资本当然会流向这样的市场。
所罗门：像我之前提到的，我们纪源资本在中美两国都有很多投资。我很同意林仁俊的观点，34%的IPO是个了不起的数据，但是同样有意思的一个数据是，中国IPO/成交投资数量的比例下降了10%左右，但是在美国，这个比例大约下降了1%。当然这里面有一个时间的滞后性问题，我们从没指望今年投资，今年就能以收购或者IPO的方式退出。
在IPO的成功率方面来看，中国市场显然有效很多。但是我们的有限合伙人都精明能干，眼光独到地对个案进行分析。目前来说，我还没有看到他们显著性地减少在中国或者在美国的创投。
吕谭平：我觉得现在大家进入中国的机会很好，比较好的投资产业一是健康医疗产业，中国的人均寿命和生活质量都在大幅度提高。另外一个我看好的产业是教育业。无论经济的好与坏，中国的父母总是学习为上，希望孩子进入好的学校，获得更高层次的教育机会。所以我看到很多教育类产业的商业计划都能表现良好，投资商也很满意市场表现。
除了这两个产业，针对日益兴起的中产阶层的消费类产品，表现也应该会牛气冲天。这些产业，在经济转暖和融资环境进一步缓和，PE比率增高的情况下，会首先获得投资青睐。
另外，倪正东先生在前面演讲时提到的创业板市场的开放，也是很值得期待的事情。我想市场的复苏并不遥远，创业板的即将推出就是很好的信号。
主持人：当经济进入衰退期，同时衰退还没有见底的时候，IPO（首次公开募股）市场的日子肯定不好过。这几天的采访中，我听到好多的风险投资人都在说，在困难时期，我们一定要多储备力量，只有这样才能帮助我们投资的公司渡过难关。2008年的实际情况真的是这样么？有多少储备呢？2009年会有怎么样的变化呢？
吕谭平：我记得有篇唱衰中国投资环境的文章，说金融危机的时候，从中国流出的投资热钱比投入的多很多，我不同意这样的观点。我觉得如果你的风投基金没有太多的问题项目投资，那么现在是进入中国的最好机会。我觉得中国现在很多的问题投资项目是在“.COM”领域，如果他们缺乏好的盈利能力和健康的商业模式，很多都是“问题投资”。所以我们看到中国的很多风投项目成功在传统行业领域。这里根本没有“性感”产业的成功神话，很多成功上市的是卖纯净水的企业、餐饮业连锁或者厨具制造商。这些企业的共同点在于他们的模式都很稳健，不是异想天开的模式，买卖产品及服务，获取固定等额正常的报酬。反而我觉得经济低谷期，投资到那些互联网企业的风险很大，离开基本的商道和规律比较远。
所罗门：其实在美国的风投基金项目，从2004年、2005年，甚至到2007年，很多项目都有一个共同的特点：他们其实代表了被夸大的市场需求和借贷能力。结果是这些聚集了大量资金的项目，最后都没有按照计划实现良好的退出。就像美国的消费者一样，如果之前有存钱的，就能够挨过这段日子，从而实现未来的长期发展和承诺。我想对风险投资基金而言，这个问题不大，但是对他们投资的项目而言，有些问题就很大。
我们并不比别人聪明，会宣称自己很早就预言到了危机的到来，但是我们会想尽一切办法为我们基金的投资人用好每一块美元。我看到在中国，很多情况是风投投资的公司已经有了不错的表现，但是实际上，追加的二期投资有的时候更能决定成败。我想今后中国的基金表现会越来越强劲，进入美国市场，并且参与竞争合作，将是大势所趋。
林仁俊：我觉得中国和美国的公司有很多不同点，其中很重要的一点就是很多中国的公司很少有提前实现资本退出，实现自我盈利投资的情况。有些公司花费10年的时间来实现自我造血功能的完善，或者在IPO之前，盈利的状况并不好，像中国的视频分享网站现在就很难真正实现自我盈利。
倪正东：我们在中国投资的诸多公司，都存量了一部分的基金等待追加。最近一期的基金是在2008年5月募资完成的，到目前为止就投了一家公司，所以我们还有很大的空间在未来的两三年内进行投资。我们投资的各家公司里，40%~50%的公司在过去的时间里，都争取到了一部分的二期投资，如果还没有拿到二期扩展资金的，我们都开始跟他们一起做诊断。我觉得如果公司的盈利较大地受到了经济危机的影响，那么在这个节骨眼上，我们就应该正确控制公司的规模，比如进行必要的裁员。所以我想说，有时候艰难时刻也是好的时机，帮助公司廓清思路，超越对手。
投资机会
主持人：在中国投资方面，哪个方向是兴趣激增的热点？哪个方向的投资出现了下滑呢？
林仁俊：金沙江创投是高科技导向的投资公司，所以我们投资的公司主要都是IT领域媒体类的，无线网络，清洁能源类和互联网络的。在宏观经济层面，我看到清洁能源，无线网络都在中国有着不错的前景和发展机会。在中国范围内，半导体研发设计和AC设计类，都是兴趣降温的地方。
主持人：在美国投资方面，升温的热点和降温的方向分别在哪里？
所罗门：我觉得在美国，清洁能源很明显是个非常热的热点，健康医疗类也是，IT实际上是个降温的地区。不过Web2.0的到来，风险投资家们还是投了很多的钱支持这类型的网站。我们看过去几个月投资成功的案例，大部分都是网络广告导向型的网站。我想今年这个比例一定会降低，因为受到经济危机的影响，网络广告商的预算都相应地减少了。清洁能源受到的挑战则来自于油价的波动，现在的石油价格跟一年前完全不可同日而语了。
如果有些热点的话，可能是刚才林仁俊也提到过的软件设计类，我想健康医疗类的投资依然还可以保持比较强劲的势头。
主持人：中美两国的风险投资人和企业家们分别在什么方面有机会一起合作，实现双赢呢？
吕谭平：我对想要进入中国市场的投资人想说的是：在进去之前，一定要确保自己已经准备好了。你的产品已经成熟到可以直接上市了，你有足够的人才帮助你实现你的商业计划。但是如果你已经准备好了，赶紧去中国投资吧，因为中国的经济总量和增长虽然放缓了，但是依然是大幅增长的国家。虽然中国有很多的投资人和基金，但是仍然有很多空间留给美国的投资人，比如健康医疗类、金融服务类和软件设计类。
主持人：风险投资家并不是算命先生，但是如果让大家为中国和全球经济和投资市场号脉的话，大概什么时候我们就能迎来上行的契机呢？
吕谭平：我想香港市场会很快对中国企业IPO实现全面放开，所以我觉得12~15个月之间，我们可以迎来较大的变化和机会。
所罗门：简单来说，当市场表现好于预期时，股市表现就会良好，当股市表现良好时，IPO的窗户就一直敞开着。我觉得中国的IPO市场会在2010年走好，而美国市场将会需要更久的时间，无论2011年或者2012年，我都不会感到惊奇。
林仁俊：我也同意中国大概在2010年时候实现转变向上，美国大约在2011年或者2012年。还有一个趋势是中国更多的公司会选择来美国实现IPO上市。
倪正东：我觉得在中国，市场大面的好转会在今年的第二季度出现，因为据我所知，已经有很多排队的公司都通过了证监会的审核，正待实现上市的最后一步。我想整个投资市场的好转，应该要在三、四季度或者明年第一季度，但是肯定会比美国的春天来得早些。
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