编者按:这个标题是周其仁教授在联想之星Will大会上开的一个玩笑,因果是反的,后文书有详细阐述,当日演讲的主题要义在于支撑未来中国经济的四个支点,其一是市场力量,其二是全球化机遇,其三是高密度经济体的建设,其四则是创新。
在周其仁看来,经济下行是创新的因,是创新的充分条件。“经济困难是启动创新的因,这是我的观点,否则你怎么解释联想之星08年就设立了?”
他以淘宝网举例,周其仁认为,正是2008年金融危机导致全球经济波动,使得中国出口遇阻,而正是在这一前提下,很多制造业企业才通过淘宝开始向内需这个市场转型,从而成就了马云和阿里巴巴。
周其仁表示,四个支柱搭的舞台不小,未来不是靠预测,是靠行动,靠舞台上的角儿,总会有一批企业一批人物杀出重围,实现更好的业绩。
以下为实录:
08年中国的经济为什么下来,如果你对宏观数据有记忆的话,下来的幅度肯定不少,07年我记得GDP的增长,国家统计局做了调整,为什么做调整,因为会有误差,调整以后大概14%左右,现在是7.5%,可能到不了,也就7.3%,数据被砍掉一半,这么一个大的经济体增速从15降到3,你说原因是因为联想之星成立,这是对联想之星很大的恭维,但为什么会下来?
概括地讲,是原来的增长方式维持不下去了,第一条,大国经济增速14%,这是二战以来整个世界上都很难见到,为什么达到这么高的增速?高度依赖外向,高度依赖全球化,这是多少年来中国高速增长的一个秘诀,现在教育都记到我们中国人自己头上,但不是因为我们中国人辛苦肯干,所以增速很快,不是的,以前也很辛苦,封闭的情况下辛苦,那就是辛苦而已,长期封闭后的开放,释放了巨大的潜能,同样都是中国农民种地,工人制造产品,中国管理人员搞管理,评价系统是全球评价,全球当中走在最前头的G7,二战以后发展起来了,收入水平很高,他评价一个东西,价码是不一样的,我们不开放不知道这个事情,一开放,同样中国生产的产品,你拿到了世界市场上去,那个价格就不一样了。
这是中国释放潜力非常重要的一个因素,最早搞开放的时候没有想过中国产品能出去,我们是希望引进来,人才,技术,新的想法。资本靠我们自己积累太慢,发达国家有的是资本,我们把门开大一点,让外国资本进来投资,没有想到我们的东西可以出去,以前我们上一个项目,需要全国人民勒紧裤腰带,缺资本,没想到有来就有去,资本技术一来,中国资源结合起来了,中国关门形成的资源,工人就是这个价,这个价格和外部世界差距很大,50,80,100倍的差距。
国际市场门打开,他的购买力高,需求现成,人工很贵,这是中国经济高速增长真正的秘密,不是中国人没贡献,有贡献,但是评价尺度变了,你做一个产品,中国人买是一个价格,卖到美国是另一个价格,这个事情把中国经济哗地一下拉上来。
但是为什么不能持续?你想想看,一开始都是好事,对美国也是好事,因为这些产品美国早就不做了,亚洲四小龙在做,无非原来是买香港的,现在买珠三角的,服装自行车衬衫玩具,这对美国影响很小,谁也没料到,大陆经济开放后增长这么快
我们以前关起门来搞自力更生,搞齐备的工业体系,不是光会造衬衫造玩具,中国自己做过两弹一星,航空工程师总量在世界名列前茅,只是制度有问题,资本不足,你把这个变量打开以后,中国很多领域都可以发力,把WTO签下来,贸易壁垒大幅度打掉,中国国内改革持续,民营企业起来了,机制变了,这个东西是双方都没想到的,中国很快就不光是劳动力密集型产品了,有一定技术含量的也出口,外资进来以后,三资企业,合资企业产品也出口,这个东西把中国拉起来了,但拉起来的同时,我们节节在往上走,发达国家同时遇到问题,他资本挺高兴,因为资本到亚洲投资回报高,任何东西到稀缺的地方,边际生产力都在提高,但是资本出来,他的工人出不来,产品大量进去,这个产品他不生产,不受影响,等到中国制造业全面发力,美国永远是两张皮,经济增速不差,就业越来越不好,他大量逆差,所谓逆差很多他的消费产品是境外生产的,境外生产,就业就在境外,世界汽车之都底特律怎么会衰落,福特不追加投资了,福特投资到重庆成都来了,工人在美国,工人工资水平形成刚性,不能随便降低。
麻烦开始了,这个矛盾的积累,就蕴含着以后问题,那么多收入不太好的人口,是政治问题,不管两党谁上台,都要增加社会福利,医保,资本获得的利益,让普通人享受,其中就包括国内一样,我们叫保障房,他们叫次贷,次贷就是放贷给还款能力不强的家庭,07年危机,点起来的就是这东西。商业银行审查说不能给这户人贷款,联邦说我成立两房来担保,我给他钱,没有首付我给他贷首付,首付利率非常低,出发点不坏,缓解了国内社会的紧张,这是全球化带来的紧张。
在中国,一代人不到,我们高速工业化,美国那一头呢?高科技带起来了,IT行业,美国是有创新,这个创新主要是资本技术职能人口收入提高了,普通人被替代了,我们一船船货运出去,他会带来他国内的紧张,他要弥补,一不小心,次贷一百亿美金会烧这么大,商业银行,联邦支持以后商业银行配套发贷款,发了贷款有金融创新,房贷打包作为金融产品卖到下一家去了,最后工人家庭,拿到次贷的家庭,收入没有提高,社会就业岗位没有增加。买了房子搬进去,付不了房贷,物业税,然后把房子退回来,银行房子多了去拍卖,房价一下子下来,基准资产的价格下跌,房产打的金融包卖到全球金融机构。
贸易失衡,我们高歌猛进的出口,带来国内高增长,全球所谓不平衡也增加了筹码,结果没想到华尔街会出事,中国哪家金融机构没到华尔街拜过师?中国金融以前很次要的,出纳嘛,资源配置的核心部位,都去学习过,一看华尔街出事了,老师出事了,挺开心,当年给我们上课的,教训我,银行怎么搞,投资银行怎么搞,基金怎么搞,保险怎么搞,我们都去上过课。没等你开心两天,火就烧过来了,他的金融管制消费,金融出事消费就下来了,消费下去进口下去,他进口下去我们出口就下去,所以08年联想之星成立,我们出口从原来20-30%的增长率,跌下去20%,所以中央急了,出手四万亿。
什么背景下推出的?就这个时候,然后你越是高度依赖出口,出口最好的年份相当于GDP的30%多,加上进口,相当于GDP的60-70%,全世界大国没有这个数,高度依赖出口,这是你高速增长的支撑,一挂马车,跑得最猛的一匹,一旦国际市场金融危机,全球市场需求下来,首当其冲就是他遇阻。这是GDP高速增长难以维持的一个主要因素。
我们第二匹马投资历来很猛,但是我们的投资质量,这里说来话长,人才,体制,我们的体制是渐进改革,好改的都改了,肉都抢了只剩下骨头,我们改革很像个半拉子工程,改了一点,剩下一些没改,你看跟投资最有关的土地,地是什么制度,全世界没有的制度,至少从农民拿来可以征过来,志在必得,做了规划,上了项目重点工程城区扩张就可以把地拿过来叫国有土地,赔多少钱我定,我来执行,另一只手呢?市场化了,拿进政府手里的地,一手进一手卖,这种体制在座老总你想想如果是你你会怎么做?可以通过政府威望强制拿地,另一只手可以针对市场需求拍地,所以我们城市扩张,项目扩张冲动,按都按不住,加上我们的政治体制,权力没有关进笼子,五年就换届,我上来就要有政绩,有了政绩就升到上一级,那我管这个投资效果怎么样?投资有没有回报,在微观层面没有人在意,加到一起,这匹马原来对国民经济增长贡献是很大,除了进出口就是投资,问题投资越投,这社会现象。
早年投资,我们基础设施缺,修路车就能走,大概97朱镕基抓的靠基建对抗亚洲金融危机,那波以后,全国的基建形式发生变化了,超前投,修了路就有人走,盖了房子就有人住了,我们慢慢到了新世纪,提前投,提前投对体制对眼光的要求很高,你怎么知道你投的东西有回报?后来就修了很多上头没车的路,你去中国很多地方去看看,八条车道,修了路投资要靠上边跑车缴费才能收回投资,盖房子造大城,都叫自己世界**中心,你修了有人住进去也行啊,很多地方空空如也,那个广场,你去看看,喷水池,喷三百米,如果有人还能分摊掉,问题很多城市政府主导土地财政的城市,万事齐备,就缺人气,没人的投资谁来买单?我是做研究调查的,那么贵的资源炼了那么多钢,栽到地里,然后就变成银行的不良贷款了,还贷还不了,拖着掩着盖着,霾哪来的?这是中国人自己折腾出来的,投资的强度,效率,最后带来环境难以承受,变成社会第一号问题,这种半拉子改革能持久吗?一手挣,一手卖地,土地财政,公共项目里头上下其手,名堂,为什么喜欢上项目?又有政绩,底下又有好处,18大反腐以后你看看,谋取不当利益,很多时候就是那块地,最后把一批官员给害了,因为规模太大,难以抗拒,落马的干部也不是没能力,不是没做过事,体制害人,诱惑难以抗拒,你想想看那个人民币,数钱机都烧坏了。老虎凳还出过江姐,成吨的钱要买你,我看很难扛得住,倒过来投影到基建上去,投资量大,效率差,这种建设再搞,环境承受不了,老百姓不高兴,污染越来越严重,第二匹马,不能一鞭一鞭快打,要收敛,国际国内支撑不下去。
我们一方面很高兴自己世界第二大,但另一方面,能不能可持续?2008年,美国触发的金融危机,就让这个东西显现了,过去增长维持在10%以上,一下下来受得了么?当时就用了短期政策,4万亿,加大银行信贷,货币投放。2009年4万亿投下去,信贷扩展到10万亿,速度回来了,房屋价格冲起来,但再往后看,终究不能持续,经济还是有它的规律,不能持续就开始下行,今年经济工作会议定调是下行,好多行业,现在两个三角洲很多公司,日子很难过,很多地方日子很难过,很多行业很难过,煤炭钢铁水泥过剩产能,经济上水落石出,水位一下来石头就出现了,成本是石头,债务是石头。过剩产能,同质化的制造业,都是中国的生产力,都是活生生的人,他也是国内市场的构成部分,他熄火了,拿什么消费?
改革不到位,政治权力约束不够,第四块石头,发现反腐对经济有很大影响,奢侈品消费很大一块是公家的,反腐一抓消费居然下来了,好多东西价格就下去了,中央一说抓一个官,到一个民企,一个民企倒了,再出来一批官员,这个对经济下行有刺激影响。
新常态什么意思,最早美国是说别以为很快可以把经济拉回去,这种0左右的增长会持续很多年。中国高度依赖外向,你不能着急,先把心态调整,不要急急忙忙,以为放放货币,就能把经济拉到10以上去,不做此想。因为你前面看了,我们没有条件支撑,那么高速的增长。
在这个状态下,往后看怎么样?
是不是从此一路滑下去?国际上很多人做这种预测,中国经济崩溃论,今天说地方债务,明天看你的影子银行,利用这个机会,我讲讲我的看法,搞经济,最重要的就是心态,因为人的心理倾向,他有天生的缺陷,人在好的时候,会把将来看得更好,坏的时候把将来看得更快,所以搞经济分析,一定要有对冲的思维。80年代邓小平搞经济就是心态好,他听汇报,你越讲越好,他说没那么好,你越讲越坏,他说没那么坏,这是搞经济最关键的心态,对冲的心态,我们站在现在不断下行的时点上,看未来十年,你们会有什么结论?
将来有四个支点,第一个支点,中国不是前苏联和东欧,也不是发达国家,我们人口数量大,多数人靠市场吃饭,不努力没有人管你,社保要发展,需要帮助的人得不到帮助,社保不发达另一个好处,是努力的人非努力不可。把人包下来,人就是看重容易到手的东西,其实走出去,海阔天空。农民不包了,私企不包了,马云这么富有,市场一翻脸也可能就没了。
我们现在跟不上,市场的空间和我们的准备之间有差距,就是机会,工商银行现在去发展中国家派不出人去,印度三年住哪,全球的贸易,投资,四万亿为什么光买美国债券,全世界投去吧,这需要人才,需要尝试,现在中国企业一批一批往外跑,挫折不少,第二个支柱全球化,这个火不会熄。练出来本事往发达国家和不发达国家去攻。
城市的学问,城市的改造会支撑中国经济继续增长,这一条靠得住,相应的体制观念政策调整,潜力是有的。
第四个靠得住的支柱,我认为未来就是和在座有关,我去了印度才知道,我们的教育是非常成功的,普及做得很好,普及不要小看,对于知识这个东西,成产的成本和掌握需要的成本,天上地下,生产一个知识,爱因斯坦到现在不知道为什么这么聪明,但是爱因斯坦天才,牛顿天才,他发明出来的想法,你只要有教育,很快就能学习,中国是知识的原生产方面薄弱,但是我们多年全国办大教育,包括应试教育,他至少识字识数啊,会写会算。加上我们独立自主的时候,那么多工程师,在这个力量上,加上创新,首先是集成的创新,原发的创新还是少,应用型创新,模仿中的创新,微创新,这个东西会让中国的生产力,有很大的发展。
中国制造业这么厉害,某种程度跟我们简化汉字普及教育有关系,当然跟我们提倡普通话,也很重要,在这演讲都能听懂,你去印度试试,一百多种语言,将打折进行到底,这是改编的毛主席语录,词和套路都是以前的。这个东西对市场起作用,再加上这些年出国留学,留学生高等教育,毛病讲起来多了,但他可以支撑我们很多年的增长,你要有一定的教育水平。
经济和人体一样,不能只有往上走,收缩有收缩的好处,老是顺风顺水,谁给你搞创新?数钱都数不过来,习惯赚钱,温州老板为什么去搞矿,那个生意太好做了。经济如果没有下行,不会把经济逼到下一个阶段,一群鸡一只鸣,这只不死下一只不会叫,这是生态系统,经济也一样,顺风顺水的时候,旧常态能继续下去,新常态出不来,按照这个观点,08年成立联想之星,谁是因谁是果?经济下行是创新的因,经济困难是启动创新的因,这是我的观点,否则你怎么解释联想之星08年就设立了?
商业和军队一样,打得没处打了,才会找出路,这是个必要条件,到底谁能试出来,充分条件,在在座这里,必须条件是经济下行。
什么叫创新,毁灭性的创造。你看创新出来,很多东西就没用了,现在是经济形势,大势很多东西打不动了。马云的案例我研究过了,他叫阿里巴巴集团,他最成功的不是阿里,是淘宝,淘宝就是出口遇到障碍了,一下子产能过剩,07-08年经济下行,淘宝什么时候火起来的,就是出口受阻的时候,大量产能过剩,发现这么多年的增长,内需没有好好满足,过去都认为最好的产品出口创汇,后来发现国内也有需求,但是做了出口的企业,没有国内的销售通道,都是发个传真就走货的,代理人都在香港美国新加坡,我们只是制造端,这就给了淘宝网的兴起一个空间,互联网帮过剩产能开网店,满足内需,他跟大势是有关系的,如果我们的出口公司,接单还接不过来,谁费这个劲,上网卖货?
我当年看淘宝网商的故事挺感动的,老爸做出口,女儿帮他在网上卖,因为女儿看老爸不行了,东西都堆在仓库里,订单不来了,现在有淘宝了,试试看吧。我最早看的是户外产品,帐篷什么的,原来以为国内没需求,没想到试了才知道国内需求很大。这是淘宝的优势,交易困难有第三方支付,第三方支付今天运作大量资金,往金融一跨,成就这个传奇。
所以不要听见下行就认为全是负面,下行期间,创新的成本降低了,冒险成本降低了,因为你不冒险,也没好日子过,不如试一下,再加上冒出一些新的创新,90后,这个我就不太懂了。我顶多是个60岁以后。
但是我相信,在这四个基本面的支撑下,现在政策进一步深化改革,市场起决定性配置作用,这些看来都是正确的。
我的看法,宏观形势来龙去脉基本看清了,未来到底怎么样,有不确定,四个支柱搭这个舞台不小,能演多大的戏,可不是经济学家能说清楚的,未来不是靠预测,是靠行动,靠舞台上的角儿,上帝没有说一定成或不成,但总有概率,一批企业一批人物杀出重围,在下一波经济增长中做出更好的业绩,可以让中国多灾多难的五千年文明存在这个可能性,实现这个可能性,要靠在座各位,谢谢!
