上海文化产权交易所总经理张天谈文化产权交易 SRC-1 2010年12月23日 11:07 　上海文化产权交易所是上海市人民政府批准设立的综合性文化产权交易服务机构，是以文化物权、债权、股权、知识产权等各类文化产权为交易对象的专业化市场平台，是中宣部、文化部、广电总局、新闻出版总署支持的立足上海、服务全国、面向世界的权益性资本市场。上海文化产权交易所通过境内外的分支机构，为各类出资主体提供灵活、便捷的投融资服务，是上海及国家文化体制改革的重要市场平台，也是上海国际金融中心和文化大都市建设中的一个重要组成部分。 　　2010年12月22日(周三)16：00--17：00，上海文化产权交易所总经理张天走进东方网嘉宾聊天室，就文化产权交易中遇到的问题和疑惑与网友进行在线交流。　 　　主持人：各位网友下午好，欢迎来到东方网嘉宾聊天室，今天是上海文化产权交易所的总经理张天先生。我们知道上海文化产权交易所是上海市人民政府批准设立的综合文化产权交易的服务机构。是以文化、物权、债权、股权以及知识产权为交易对象专业化的市场平台。可能我们普通的网友不是特别的了解，先请张总谈一谈你们日常的工作范围是怎样的？ 　　张天：我用比较间断的话解释一下，实际上文化产权交易所一定会涉及到什么是文化产权。文化产权其实就是相对于一般产权来说，指的是跟文化有关各类的物权、债权、股权和支持产权。文化产权交易所，当然就是交易文化方面产权交易的。 　　上海文化产权交易所是中央领导直接关心支持下，中宣部、文化部，国家新闻出版总署等等这些国家部委的直接支持下，由上海市人民政府批准设立。大家都知道上海市人民政府批准设立的交易所大概有十几个，包括上海证券交易所、期货交易所、黄金交易所、钻石交易所、联合产权交易所等等。有一些交易所随着业务的开展市长的需要，最后移交给了中央。像政权和期货交易所。一些交易所还是上海市政府管理，上海文化产权交易所现在是中央确定的，国家级的主要是两个，一个是上海一个是深圳。具体的管理是在上海市委市政府的领导下，同时是接受中央宣传部的领导。这个交易所挂牌成立一年半左右的时候，2009年的4月27日上海市人民政府批准设立，6月25日挂牌，8月28日正式运营，到现在一年多一些的时间。现在成交各类文化产权，综合交易量是52亿左右，我们现在还在清算，各类挂牌的项目有五前多个。 　　实际上我们挂在上面是一部分，我们库里面现在有一万多个项目。版权的项目有三千个左右，纯版权的。这一段时间中央宣传部在市委市政府的领导下，我们积极的进行市场的开拓，也是在社会各界的支持下，现在应该讲是全国第一个成立的文化产权交易所。各方面业务都是顺利的展开，目前除了交易量在全国领先之外，更重要的是它形成了非常好的营业模式。因为文化产权是一种创新，基本这些东西在全世界都是创新，所以能够形成一种相对的营业模式是很不容易的，我们也再继续的探索当中，所以表现出了一个很好的发展前景，也得到了社会各界的支持和关隘，我先简单介绍这些。 　　主持人：接下来我们就非常想知道文化产权的交易，包括重金属、基金期货的交易，在操作上有什么样的不同？ 　　张天：咱们先说产权的概念，应该讲产权的概念本身就包含了我们叫做硬的产权和软的产权。所谓硬的产权指的是实体产权，它就是说有一个相应的外在的壳，这个壳可以依靠，比如说物权，一栋房子，我可以有房子知识产权。比如说有一些虽然是虚无的，但有法律在那，比如说股权，这个东西可以，也是比较清晰的。有一些是相对来讲我们叫做软资产，或者说软的产权。不是有特别清晰的，比如说版权。我们有时候会说知识产权，知识产权里面有时候会说版权、专利、商标这类的。 　　这个壳我们叫做外线体，不是很清晰。一般来讲从产权角度讲，最容易表现出现的我们讲全标产权，就是完全标准化的，可以全流通的。实际上最典型的就是证券、期货还有债权方面的。还有表现不是很清晰的，是半标产品，还有非标产品。整个从资本外线方式来看都可以用产权涵盖。其实有不同的程度，我们产权来讲，全标的或者比较高级的产权是证券，之外的就是半标和非标的市场，就是我们现在做的。 　　文化产权和一般的产权市场肯定还是有一些区别的，在实体产权的角度上讲，可能跟外边一般的产权区别不是很大，比如说文化企业的股权，文化企业的物权，比如说我们这栋大楼和一般的房产没有区别。这是一个共性，但还有一个不同，就是在于它有一大块轻资产这类表现方式的产权。比如说版权，这个跟一般的产权是不同的，所以在文化交易所的产权，今后主要的一部分，跟一般的产权交易所可能有所不同。如果说再具体一点，比如说商标权、广告权，我们所说的产权，这是一个组合，这里面不仅是所有权，更多是使用权，其他外线的延伸权利可能更多，这就是它的不同之处。 　　主持人：我们知道上周12月12日，艺术品产权组合1号，我们对这个东西总是特别的关注，这也是上海文化产权交易所首次退出半标的产权交易品种，我们网友可能对这样组合的品种不是特别的了解，您能聊聊背后的故事吗？ 　　张天：我把一些背景材料和简单的设想做一个介绍。这是一个创新的品种，今天我们还跟一些相关的人士探讨这个事情，就是说文化产业里面，它很多内容都是一种资源幸得产品，资源性质的产品要想变现成一种我们叫做标准化的流通品，或者说外弦标准化的资本品的话，就需要和资本对接起来，然后能够外线。 　　现在我们就是说从事这个工作进来以后发现，文化领域里面大量的资源都缺乏，或者说都处在市场的初级阶段，还没有负载资本的发育流动机制。所以有很多，一方面是文化资源，我们看到是非常丰富，潜力非常的大，急需开发。另一方面我们又看到社会有大量的资本，希望资本有剩余，希望进入到文化产业。 　　但现在的情况是二者无法结合。这里面的关键因素就在于文化的资源，如果没有资本的负载机制，也就是说资本没有办法和资源，上海说铆，就是二者铆在一起。现在市场非常缺乏，我们这个产品就是为资本和文化资源二者建立这个铆体。就像数学当中讲到的基线一样，讲函数的时候，因为对象是变化的，变化这个东西，最终必须要找到一个点，确定了那个点以后，才能够把所有其他的。这样才能把变化的东西弄清楚，我们现在就要找到这个点。我们就搞一个这样的起点，基线的起点，就是我们这个产品的初衷设想。 　　主持人：咱们提到了艺术品的产权交易，我们也想知道艺术品的产权交易操作上有哪些模式，可能跟股票、债权不大一样，咱们这个对传统的艺术交易类市场会不会带来冲击和影响？ 　　张天：先回答后面的问题，我们文化产权的市场，对传统的市场一定不会带来负面或者更多的冲击，一定是带来正面的影响。因为传统艺术品的交易，但市场需求很大，但交易的方式还是比较简单单一的。还不能满足社会和市场这种庞大的需求，现在我们市场的诞生，我们提供高邑的方式可能会为广大投资者提供更多投资的渠道，或者是说为大家提供一个更安全、规范，能够有发展前景的一个市场。 　　所以它跟传统的市场相互之间，今后谁发展最好就是由投资者决定。对市场来讲一定是一个好事，随着我们这个市场发展，传统的市场也一定会有一个新的发展。所以整个来讲是一个大的推进。另外一个问题，操作的模式，我们在文化市场里面也是新兵，跟大家差不多，没有太多经验可谈。我们在传统文化艺术品的交易，可能有这几个方式，比如说一个拍卖，拍卖就是根据国家的拍卖法，拍卖行，一系列的规章制度，这是一种传统的方式。还有一种是双方的一种协议，拍卖的话可能涉及到税，涉及到相关的交易凭证，比较规范一些。 　　如果是一种协议成交的时候，相应来讲可能相关的东西就不是特别的全。如果说这次协议成交了以后，下一次再成交的时候，可能要出具相关东西的时候可能就相对困难一点。这是传统艺术品的交易，当然这是比较客气的，比如说我们市场上淘宝，看到一个艺术品很好，有时候讨价还价就会买下。但是买了以后很少会有发票，到时候这个东西你也说不清楚究竟是从什么地方来的，也许说这就是淘，淘到了一个好东西就赚钱了。如果说没有淘到是一个赝品就是一个风险，这是传统的。传统更多是一对一的方式比较多。我们这种市场可能是一对多，或者是多对多。按照国家规定，我们这个市场基本是按照国家资本市场的要求，三公开的。它进行的是一种透明的交易，这当中当然是假货、赝品坚决的制止。投资者要第一个时间里面，或者同时的得到充足的信息，这样的方式相对来讲，可能对投资者掌握的信息更全一点。在自己决定投资行为的时候，就会更加的科学一点，避免上当受骗，这个也会有一个好处。 　　主持人：好，说到艺术品的投资拍卖，作为一个普通的爱好者，他是不是可以参与交易，这个门槛有多高？ 　　张天：这里先说一个概念，我们是产权交易所不是商品交易所。产权交易所主要是以交易产权，刚刚我说的几种方式，几种内容。所以它不是一个交易商品，是一个需要说清楚的。 　　第二个就是说艺术品有它的特殊性，艺术品往往所有权和产权是联在一起的。也就是说它有时候就是一个艺术商品，比如一幅画，既存在版权的问题，同时就是一个商品，一幅画买走买买走，跟商品是类似的，这恰好是艺术品的特性，我们在交易的过程当中就是要结合产权和艺术品的特性处理这个问题。当然，首选作为投资者来讲如果有艺术品，你有需要交易的产权，第一个就是说到我们这里来是完全没问题的。到这里来以后，可能在交易的角度上讲，我们有一套规范的制度，一般的需要委托代理，需要我们经济商来代理，有点像到证券市场上，你不能直接到我这里联系，我们也是这样的，要找到我们的代理商，然后由代理商帮你进行服务。 　　主持人：好，除了刚刚谈的艺术品，我们想知道从您的角度看，动漫产业在中国文化市场的态势如何，另外文化产权交易所的诚意度动漫产业会有哪些影响？ 　　张天：动漫是我们进行产权交易一个推动力。最初的探索就是在做动漫这块，动漫这块现在我们是处在一个方兴未艾大发展的时期，但是在动漫的版权，动漫最初产品这些可能国外制作上核心的东西掌握的比较多，我们自己的核心可能相应比较落后。这样我们就有大量的动漫企业是在为别人打工，处在一个比较艰苦的发展阶段。 　　而且他们在获得社会资本融资方面也是比较困难的。动漫基本是清资产为主。所以对他们来讲，目前是前景很好，市场很好，但是生存的条件很艰苦。从我们的角度来讲，从我们建立交易平台来讲的话，我们希望能够为动漫企业，动漫的爱好者，为他们能够提供一个服务平台，一个服务通道。在策划融资、交易衍生品进一步开发方面，能够给他们多提供一个途径。这样能够为他们的快速成长提供一个好的推动。同时还通过我们的平台交易，在版权的保护，知识产权方面培养我们核心动漫的技术品牌方面，通过我们交易所进行可能相对保护的好一点，主要是这些方面多为他们服务。 　　主持人：我们再谈一些自制剧的情况，比如最新大家关注的老男孩的片子，是不是能拿这本找文化产权交易所推广，你们有没有这样撮合的机制？ 　　张天：肯定有这样机制的，这是我们上海文化产权交易所的基本，这个事情肯定可以做的。关于这个是不是老男孩，可能现在网络上比较热。老男孩我倒不太了解这个，可能是一个网络剧，大家对它评价还不错。 　　主持人：如果有这样随便一个网络剧本，我们是不是可以拿着这个剧本合作？ 　　张天：这个应该是可以的，我们现在在造一个演艺中心，中国演艺协会也会向全国演艺界发出了号召。我们原以为他们提供这方面的服务，具体来说就是一个剧本，或者是剧本前面的小说，或者说其他的东西，我们认为它完全有可能变成我刚刚说的铆的概念，完全有可能通过我们变成一个资本品。比如说一个剧本的版权，目前全国电视剧一年有一万集左右，有好多部了。 　　电视剧既然有这么多，肯定每一个电视剧都有一个剧本，现在我们剧本交易往往是制片人，实际上是一种比较初级的交易方式。就是前期买断，包括像潜伏这样的剧本，一些比较优秀的剧本，一开始价值没有被完全发现的时候，可能价值并不能够很好的得到实现。现在我们就有一个设想，如果通过这个市场，来发现培育比较好的剧本，运用市场的机制，比如说现在很多网络的小说，或者是作为电视剧剧本的原料，如果说它要是能够改编成电视剧的话，通过价值链的开发，可能就会从几万块钱变成几十万块钱，甚至跟作者把它版权和票房、收视率结合在一起的话，就可以做出很多事。现在我们正在设计，正在跟相关的一些机构联手打造一个这样的平台。为那些电视、电影，为这些创作者使他们作品能够得到社会认可交易的平台。如果说这样能做好的话，我相信所有的事都可以。 　　现在我们做了一些初步的尝试，比如说最近在我们交易所交易的我的野蛮女友2，40多万成功的交易，制片人拿去进行拍摄，过不了多久大家也可以看到。比如我们在海外东京有一个分所，他们最近刚刚拿了一个项目，就是十年前NHK电视台拍了一部很好的片子，叫做没有鼻子的小象。大家知道象基本的生存工具就是鼻子，如果没有了鼻子就跟残疾人一样了，没有基本的生活能力。但是他们发现这头没有鼻子的小象，再一个象的群体里面居然活下来了，而且活的蛮好。就是说象群整个团体的帮助下活过来了，他们觉得很受团体动物当中的精神感动。就把这个象，发现它以后，一直到后面生活的很好，都拍下来了。拍下来以后据说在日本引起了轰动，感觉到大自然动物解崇高的道德，不仅在人类社会里面存在，动物界里面也是存在的。 　　现在就在我们这里挂牌，想改编成一个故事片，就是弘扬自强不息的精神，我们觉得挺好，所以我们就准备挂牌，它就是相当于一个纪录片。比如说我们有一个甘肃的作家叫金鑫，他写了一个小说叫核核核，就是日本二战期间原子弹的爆炸，以及后面反核，以及世界人民追求和平，搞了三个核。涉及到了东北、日本的广岛，美国。设计了三个国家，设计了当前世界主流的题目，和平与发展的题目，这个剧本我们正在帮他进行挂牌，现在日本比较著名的编导都很感兴趣，在具体的操作当中，所以说像这样的事情一定是可以做的，我希望我们这个平台今后能够为大家多搭建一个不仅在一般剧本里面，更多是把剧本变成一个资本体。使得社会投资家投资这种剧本，来为我们这个电视剧、电影注入更多的资金。 　　主持人：好的，刚刚我们也听您说收集了很多原创的作品，我们知道如果网友在网上发布了这样的作品，关于产权的保护，特别是受到了侵权行为之后，咱们是不是会给他们提供相应维权的帮助？ 　　张天：这个既是可能的也是应该的，但版权的保护是世界性的问题，到目前为止它需要的是一整套的法律体系保护，产权市场可以在这个方面做一些工作，但不是全部，比如说我们跟国家版权保护中心我们联手一起成立了叫做全国版权交易市场，我们也规定凡是在版权交易市场交易的版权，自然就纳入到我们国家版权保护中心的保护范围，如果说发生了侵权盗版的情况，我们就利用相应的手段，来为版权所有者服务。 　　可能我们还可以提供另外一种服务，实际上就是一种版权的信用，实际是版权的进入者。比如说我们现在还处再一个初级阶段，随着我们交易的规模逐渐的放大，交易逐渐的活跃，可能仍然会发现版权如果说你去盗版得到的收益远远不如你在我这个地方购买版权，在我这个地方投资我们的版权收益来的多，来的更好。这个时候我们就会形成一个保护机制，凡是盗版，就是在版权方面信用不良者，统统我们列为禁入者，不得进入。这样也会其到某种的作用，让他们为了自己的信用避免盗版侵权。 　　主持人：那我们再谈一下文化产权交易所本身的情况，相比证券交易所黄金期货交易所，我们文化产权交易所成立的时间不是太长，您觉得在这个领域最缺乏的是什么样的人才，可能我们非常多年轻的朋友也想知道，成立至今，有没有遇到一些困难，或者说窘境？ 　　张天：这个问题很好，我是一言难尽，实际上任何一个创新的事情，任何一个吃螃蟹的事情一定是有很多困难，有的困难很难想象，我们这个事情因为一开始的时候我们确实是创新，很多人都是第一次听说而且不仅是一般老百姓第一次听说，领导也是第一次听说。这样在这个文化产权交易的范围，基本的流程规则方面，就存在很多的不同见解。 　　我们从2003年就提出来了，刚开始提出来没有人呼应，实际上我们上海最早联交所提出来，但的不到市场的认可。我们当时有一篇文章，现在应该有六大产业。最高产业就是文化产业，对应文化产业的产权就是文化产权。的不到回应怎么办呢，我们自己先做，我们从04年开始做，做了20多个亿，这样引起了社会的关注，包括中央的各部委也给予了我们很高的肯定。这样才觉得文化产权的概念还是可以的，就逐渐的接纳了。比说有一些地方一开始的时候根本就不叫文化产权，叫文化艺术品交易，根本不认可我们这个概念，现在大家逐渐的认可了。 　　现在已经不问这个文化产权交易概念为什么，而是我们这个地方什么时候建立文化产权交易所。所以这个概念本身就是一个创新的过程，困难还是比较大的。再一个就是说文化产权这个东西和一般的产权不一样，刚刚我说了它的清资产比较多，其实就是我们叫做它的资本表针的通道太少。说到底就是很难定价，最近深圳产权交易所和上海产权交易所一起制订了一个任务，就是制造一个中国的文化产权交易的系统，说到底是一个世界性的难题，这个事情可以说公说公有理，婆说婆有理，同样一个究竟是什么很难评价，所以这就是一个很大的难题。我们就是在最难的领域操作肯定是困难很大。还有对市场开发当中必然存在的一些风险问题，比如说我们的半标产权开发，半标产权开发有的网友马上就会联想到是不是证券类的产品，或者是能像股票一样去炒我们的文化产权，我跟大家讲，一定不是。我们所说的半标就是和证券分开的，证券是全标。起码有几个地方不同，比如说它不是全流通，不是连续交易，不能像证券产品一样可以来回的交易。这肯定是不同的。像这种产品的交易，我们现在在研发的时候，如何确保符合国家的法律法规的要求。 　　避免一开始就跌入到法律的陷井里面，同时又要活跃市场，又要给投资者好的投资方式。要让市场大家感觉到比较活跃，钱进来以后，进的来出的去，不是一下子死掉，死掉就没有意义了，这个要把握好。就要特别注意防止出现炒作现象，我们现在要把这个风险放在首位。要为大家提供一个安全可靠的市场，而不能提供一个风险性大不可控的市场，这也是很重要的。所以我也跟网友说，千万不要把我们当成股票的东西炒作，它确实是一个发展潜力很大，投资效率比较好的产品。要有一种中长线投资的理念，一定会有好的收益。 　　主持人：那我们在这个行业发展过程当中，最需要是什么样的人才呢？ 　　张天：前一段时间听宣传方面的领导到我们那里调研也问过我，需要什么样的人才，领导也表示支持我。我也谈了一下自己的感受，文化产权的人才确实很难找，基本条件是需要三方面的素质，第一一定要懂金融，懂金融就是要知道我们现在文化产权市场是作为资本市场概念进行的。而且这种懂进入是要有创新性的，绝不能很死板的照搬。第二要懂文化，这点就难了，既要懂金融，又要懂文化，目前我们招的时候几乎招不到这样的人才，第三当然还是要有基本的政治素质。就是说我现在从业务素质来讲，既懂金融又要懂文化。很难找，没有办法，我只能一头，要么懂金融，要么懂文化，再就是在我们这里加以培训。这个因为是创新产业，当然没有这个的现有人才。所以我也希望有这样的人才，咱们的网友和年轻人，如果是有这种信息，有这种志向我们也欢迎早日加入我们这个行列。 　　主持人：好的，非常感谢张总跟我们分享文化产权交易的信息，接下来的15分钟的时间我们会把时间留给网友。张总来回答网友的问题。 　　张天：十二五期间我们要建立八到十个交易分中心，现在初步设想有行业、有产业的，也有地区性的，比如说我们现在已经在建立的交易分中心，比如说云南、昆明交易中心，同时又是东盟东南亚文化产权交易中心。比如说杭州地区，我们是想建一个民营资本文化产权交易所，比如说我们版权交易中心、动漫产权交易中心，我们还在筹建演艺交易中心，还在筹建文化房地产交易中心。还有一些其他的，比如是体育方面，我们是将各个专业的交易平台搭建起来。再一个就是一定要把几种模式，几种市场营运模式完善成熟起来。 　　现在我们初步探索了四种，一种模式就是叫做文化产权交易，这种模式是一种普通的模式我就不多说了。第二种我们叫做价值链继承模式。把策划、包装、交易、服务，这些基本的连接起来，我们叫做向器包。其实就是一个自我生殖繁育发展的，我们有一本书，专门是我们文化产权交易的，我们理论探索有一个向器书，这是我们一个理论的出发点。向就是变化，向物理学讲三向，就是变化，变化当中的器官，器官是高级系统，变化当中的高级系统。这个器官就是可以自我组织，自我维护自我繁育繁殖，一般的系统不一定可以。这样的话我们就要有这样的价值链，我举个例子，人之所以能够活这是因为心脏血液在源源不断动以后，是的血液可以360角度提供营养，血液可以向360方向流动。这样导致我们每一个细胞可以生长，获得营养。这样我们文化产业也希望建立这样的机制，但我们觉得现在文化产业市场里面来讲一些基本的肌体还发育不成熟。先说血液流动，我们指主要是资本，可能因为它没有一个蓄水池，没有一个基本的泵，所以它资本六过来以后，可能只是单向流，不是360度。这样我们肌体，最主要是大脑，需要血液往上流，就要有这种机制在里面，如果没有这个机制，血液往下流，不往上流，这样人脑集体就没有意义了，现在我们就要建立这个机制。这个机制是什么呢？就是我们现在说的价值链集成，向器机制。核心就是要建立一个版权的二级市场，有一个它的资金库，血液库，这样的话资本经过我们这个地方引进来，就会停一段时间，就会有一个累计，这个就会产生一个压强，低的地方就会向高的地方去。就会使得文化的肌体发育。我们就是要建这种模式。我现在一直在说，我们最近有个比较典型的，上海美影厂的黑猫警长，就是他们的美术片。原来是一个很简单的机制，就是钱来了以后，拿了你的钱拍片子，拍完片子以后就等这， 　　最后这个钱怎么花的，投资者也不知道，最后赚到钱了再给你分，赚不到拉倒，就是很简单的机制。我们现在就是，最初级的机制就发生了几千万的交易额，或者说它的成交量资本的运作就几千万。我们这怕链搭起来以后，你会发现这不是几千万了，可能一百亿，两百亿了，就是活的组织一样。但是他这个细胞的组合不一样，结果就导致了它的速度和耐力比我们强的多，我们就是做这个，这是第二个模式。第三个模式我们是叫做文化产权的半标市场，我们希望这五年能够培养这个半标市场，能够形成一个市场，使得一部分资金能够在这里停下来，能够合法的平稳的赚到钱，就能吸引更多的钱，然后为文化产业提供源源不断的动力。 　　再一个我们叫做文化商品综合交易市场，刚刚我已经说到了关于文化商品这个事情，所以我们不能把它排除掉。我们不管文化商品这个事情，一点不接触也不行，所以要在这个市场上面多做一些。比如将来通过网络，远程的实现商品的交易。在我们这个地方得到更好的价值发现，这也是我们下一步要做的。所以我在想从区域来讲十二五的话，现在已经在全国和十几个省市建立了这样的关系，很可喜的是现在有很多是产权交易所已经跟我们合作，这是一个很好的趋势，我们希望十二五期间在全国各地能够有一些基本的分支机构的建设，同时我们在海外也要进行拓展，现在有一个日本东京的分所，以后可能在北美欧洲也要积极的扩展。希望是这样。 　　网友082083：光知识产权就是很大一块，还是全国范围的。贵单位一定规模很大，请问会不会有大规模招聘？ 　　张天：我们规模现在相对来讲还是蛮大的，现在我们在往上确实有招聘，招聘方方面面的人才。所以如果说这些网友有兴趣的话可以上我们网看一下我们的广告就可以对这个方面有所了解。谢谢。 　　主持人：我们时间差不多了，我们今天的聊天就到这里结束了，谢谢张总的分享，也谢谢网友的参与。(东方网)