任斌：规范操作是平台创新的基石 2009年04月17日 14:26 编者按：4月1日，重庆联交所首开全社会各类司法拍卖资产进场交易先河引起业界广泛关注，可以说，正是因为重庆联交所一直严守的规范操作让他们在今天结出了丰硕的果实。新浪产权近日专访重庆联交所总裁任斌，他为我们揭示了重庆联交所成立五年来平台规范和市场创新中的思路，并对当前出台的几项关于产权市场的政策谈了自己的看法。 　　坚守规范促成司法拍卖进场 　　新浪产权：不少地方的产权交易机构都在争取司法拍卖进场交易，但是重庆走在了前头，为什么重庆市高院敢于在全国首开先河？ 　　任斌：我想主要是因为市高院看到重庆联交所这几年在诚信度、规范性、公信力、影响力方面的明显成效，以及交易所战略地位的不断提高，综合考虑后才选择了重庆联交所作为司法拍卖平台。 　　此外，为何此时将该业务放到场内，我觉得有其天时、地利、人和的背景。一是国发3号文件(《国务院关于推进重庆市统筹城乡改革和发展的若干意见》)的实施对重庆的发展是巨大的推动，其重要的一点就是需要打造重庆良好的投资环境；第二是与司法系统的廉洁自律有关；第三是学习实践科学发展观活动的推动。 　　这三个原因是一脉相承的，2005年中央先进性教育活动中，市高院将涉讼国资纳入重庆联交所进行处置，而且当时就有涉讼资产处置分步走的考虑；在当前的科学发展观活动中，又把全部司法拍卖放到了重庆联交所也就不难理解。 　　还有一个背景，即司法拍卖这一全国性的难题。重庆联交所前几年在涉讼国有资产业务的规范操作和取得的良好成效，有利于市高院从治本的角度规范司法拍卖的秩序，实现司法拍卖的本质，这是最重要的。 　　规则统一是产权市场的发展基石 　　新浪产权：三月份以来，国家连续出台了几项产权市场的利好政策，特别是以四大所为基础拟定的统一的操作规则引人关注，请问这一规则具体何时能够出台？您如何评价这一统一的《操作规则》？ 　　任斌：据我了解，《操作规则》已经在国家相关部门完善最后程序，应该就在近期出台。 　　对于这一规则，我认为它是中国产权市场统一的革命性举措，具有里程碑的意义，因为规范是产权市场的生命线，最重要的规范就应该是交易规则的统一。作为资本市场的重要组成部分，如果连交易规则都没有统一，何谈规范？怎么能让市场接受？怎么能真正融入资本市场体系？ 　　我认为产权市场不一定要做得像证券市场一样，产权市场的统一有无形和有形两种方式，首先要做到无形的统一，即规则的统一。规则统一了，其他工作就好做了。在此基础上，才有利于产权市场坚持阳光操作，接受全社会的公开监督。规则明确之后，机会对每个人都是均等的，这样才可能真正实现国务院国资委领导讲的“规范进入，透明操作”。所以说这八个字是有前提的，那就是具有统一的操作规则，这也是此次交易规则统一的最重要意义。 　　新浪产权：我们也接触到一些经纪机构，他们说在交易规则不统一的情况下，有些项目在某个交易所不能做，换到另一个交易所就能做，以后操作规则统一了，是不是这一方面会趋于规范？ 　　任斌：是的。以前由于交易规则没有统一，各地都有自己的一套规则。这种情况下就容易出现交易机构为了增加交易量而降低门槛和过分迁就转让方及会员机构的情况。所以我认为，不良竞争的最大恶果可能就是降低门槛，有违交易规则，造成国有资产的变相流失。 　　交易规则统一之后，如果转让方及会员机构提出有违交易规则、降低门槛的条件，在A交易所不能做的情况下，如果试图转到其他交易所交易，A交易所就可以把问题反映给相关监管部门，如果其他交易所做了，那就是和转让方和会员一起破坏交易规则，必然会受到质疑。 　　如此一来，不管是转让方也好，交易机构也好，会员也好，它们利用规则差异操作的空间被大大压缩，大大降低了违规寻租的机会。这是从制度建设从机制设计上真正解决规范问题。 　　新浪产权：这个统一的操作规则可以说是对三号令的细化，特别对防范指向性交易，规则在设定转让条件方面作了细致规定，比如交易机构要建立审核制度等等，重庆联交所在转让方受让条件把关上有什么要求？ 　　任斌：在这一方面我们的要求一直很严格，从构建我们的内部机制时早就作了考虑，我们有一个专门的审核部门。对于转让方设置受让条件的审核分为四个步骤，第一是项目经理接到项目之后，就要和转让方以及代理机构积极沟通，对项目做程序性和合规性审核；然后再由部门经理进行二次审核；部门经理审核后交给交易所的分管领导审核。 　　分管领导、部门经理和项目经理三个层次都通过之后再提交到交易所的审核会上。通过最后的审核后才能够挂牌。 　　主张实行不完全的会员制 　　新浪产权：我们知道，产权市场上有的交易所实行会员制，有的不是会员制，但是在操作规则的征求意见稿中却明确要求使用会员制，我们接触到一些交易所的负责人，大多认为不能一概而论，因为在交易所规模不大的情况下，完全的会员制有碍交易平台的壮大，您怎么看待这个问题？ 　　任斌：我认为评价会员制要一分为二。 　　客观的讲会员制是有它的好处，第一是在发现投资者方面，可以利用会员特有渠道，发现更多有实力的投资者；第二是对于规模比较大的交易机构，会员代理可以减轻他们的工作量，集中精力拓展平台、提升服务质量，有利于交易机构进一步做大做强，从而形成良性循环；第三是有利于交易机构防范风险，会员代理之后，可以分担部分风险或者说筑起一道防火墙。 　　但另一方面，强制实行代理制需要交易机构具备一些必要的条件，客观地讲，现在中国产权市场上绝大多数的机构还不具备这样的条件。 　　第一，产权交易机构的规模还不够，收入情况也还不够好，如果交易所自身生存都有问题，实行会员制就会让交易所步履维艰；第二是会员的质量，特别是规范运作情况，尽管会员制对交易所会起到一定的风险防范作用，但也并非实行会员代理之后就完全规范了，恰恰也可能是因为实行会员制出现了其他的不规范行为；第三是有没有针对关联交易的防范措施，如果没有那可能会产生更大风险。 　　新浪产权：那怎么才能利用好会员制？从统一产权市场的角度讲，如何才是合理的会员制度设计？ 　　任斌：我建议实行不完全的会员代理制。交易所可以选择一些质量较好的机构作为会员，会员带进场的业务实行会员代理制，交易所自己拿到的业务就不一定实现会员代理制度，完全可以凭借自身的能力进行处置。这样就是两条腿走路，取长补短，让交易所和会员机构的作用都能够充分发挥。 　　我认为这个问题涉及到目前整个中国产权交易市场的运作模式和商业模式问题。 　　关于当前中国产权市场的商业模式，我认为可以大体分为三类：一类是以京津沪产交所为代表的完全会员代理制，他们主要的任务是做市场，做法有点像证券市场，因为他们的规模相对较大，能够较好地实现与会员的良性互动；第二类以广州产交所为代表，他们做的是投行的模式，只做机构，类似于中国版的高盛；第三类就是既做市场，又做机构，重庆联交所及国内大多数产交所都属于这一类。 我认为第三种模式符合当前大多数产权机构的现状，既有利于发挥会员制的长处，又有利于锻炼交易平台的队伍，如果全部业务交给会员去做，自身团队的锻炼就得不到保证。所以我们更倾向于第三种模式，实行不完全的会员制，这样更符合当今产权交易机构发展的状况。 　　新浪产权：交易所和会员机构在交易中的职责和收入分配是怎样的？怎样才是合理的？ 　　任斌：对于国有产权交易来讲，交易所做的工作大体在80%以上，但如果实行会员制，那么给会员的分配可能是倒挂的。 　　所以，我们对强制进场的项目，交易所有能力自己做的就可以自己做，当然会员也可以参与，比如项目信息发布之后，会员可以去找投资者，根据贡献获得收益。会员带进场的项目，收入分配必然也是向会员倾斜的。 　　新浪产权：但是这次出台的统一的操作规则征求意见稿中明确提出实行会员制，现在有变动吗？ 　　任斌：3月份全国产权交易机构负责人在杭州开会，大家就提出了这个问题，最终定下来的操作规则在会员制的规定中可能会有所改变。产权市场和证券市场不同，它的地方特色更浓厚，服务地方经济，服务区域经济发展的任务更重，如果规定强制实行会员制，那么有很多交易所可能会立即面临生存危机问题，这实际上不利于产权交易市场现在的发展。 　　新浪产权：那这样的话，统一的操作规则就不会再局限于京津沪渝四家交易机构，而是全国适用。 　　任斌：对，最后出台的操作规则就应当是全国适用的，不仅是针对四家。作为国务院国资委发布的规定，其权威性应该是对所有交易机构适用的，因为只有这样才有更大的意义，才有更广泛的推动作用。 　　新浪产权：刚才您提到关联交易的问题，我们了解到，重庆联交所在控制关联交易上一直非常严格，比如交易所离职的人员8年之内不得从事产权市场的相关业务，这一点在全国来说应该也是最严格的。 　　任斌：对，如果交易所工作人员去会员机构入股，或者以其他人的名义开办经纪机构，如果没有铁的纪律，这一现象就很可能会出现，出现这样的问题对交易所的公正性肯定会产生严重影响，也会损害产权市场的整体形象。 　　重庆联交所非常注重防范道德风险、法律风险和财务风险，特别是在防范关联交易和防范商业贿赂方面更是有铁的纪律和规范，如果没有这些规范，很多问题是解决不了的。 　　看重金融企业产权交易 　　新浪产权：3月份财政部出台了金融资产进场交易的规定，中央一级的金融资产是不是也会进入四家交易机构交易？ 　　任斌：目前还没有作这样的明确规定。“办法”规定：“非上市企业国有产权的转让应当在依法设立的省级以上(含省级)产权交易机构公开进行，不受地区、行业、出资或者隶属关系的限制”，对选择产权交易机构的条件上作了明确要求，只是在审批权限上作了分层次的规定。 　　新浪产权：重庆联交所对金融资产的进场有哪些准备？ 　　任斌：首先我认为重庆联交所获取这一业务的资质没有问题，一方面重庆本身就是统一的交易市场；另一方面是重庆联交所在重庆经济和地方资本要素市场中的地位所决定。 　　交易所做了三方面的准备，一是交易所内部组织结构的调整和人员的配备；二是去年开始我们就对人员进行了专业培训；三是我们一直在和相关金融机构紧密对接。 　　这项业务我们看得很重，希望能在这一领域有所作为。值得一提的是，不少金融企业控股了很多实体企业，总量要比目前中央企业的量更大，应当说财政部将这一块业务放在产权市场完全是因为产权市场这些年在处置企业国有产权方面取得了令人信服的成效，平台的规范和逐渐成熟已经能够让政府主管部门放心。 　　把握央企产权交易黄金两年 　　新浪产权：重庆联交所从事央企产权交易已经有两年了，交易情况怎么样？这两年都收获了哪些心得？ 　　任斌：自2007年上半年获得央企产权交易资格后，2007年下半年基本处于交易的准备阶段，很多工作只能从零开始，逐步培育市场，培训交易所团队。到目前为止，各类中央企业包括金融资产在内，交易额在30亿左右，目前挂牌的有40亿左右，去年增值率40%左右。目前在交易规模上我们还不能和北京、上海、天津相比，但是应该考虑到重庆远离东部沿海发达地区，市场培育需要一定时间。 　　尽管交易量不大，但发展势头还是比较好，一方面“回头客”比较多；同时新的客户群正在扩散，涉及的区域在扩大，我相信会越来越好。 　　至于这两年的交易心得，首先通过两年的实践，我们更加认识到规范平台建设的重要性，正如李伟副主任要求的那样做到“规范进入、透明操作”。交易所和交易所之间的公平竞争我们并不担心，我最担心的是竞争的结果是降低交易门槛。我们的原则是平台宁可拓展得稍微慢一点，也要树立良好的信誉和品牌，这就要求我们把握好平台规范和发展速度规模的关系。 　　新浪产权：这两年是央企改革的重要时期，有哪些特点可以把握？ 　　任斌：根据国务院国资委的规定，到2010年央企要缩减到80-100家，所以央企并购重组的进程肯定会加快，特别是今年下半年和明年会有很大的量，这是重要的战略机遇。 　　另外，银监会颁布的并购贷款指引对该业务是重要的支持，并购重组进程会因此大大加快，可行性大大增加。同时，央企改制和主辅分离会伴随着并购重组的加快而升温。 　　对于交易机构来讲，我们必须做好规范，对项目交易不留后遗症，否则对转受双方都不好，所以阳光规范是第一要素。 　　新浪产权：我们听说西南地区的军工企业很多，07年国家出台政策对军工企业进行改制，现在的交易情况是怎样的？ 　　任斌：在重庆联交所，军工企业挂牌交易比例的确不小，应该说军工业务是西南地区的一大特色，军工类的央企主要分布在西南地区。很多军工企业产品可以转为民用，参与的投资者还是很多的。 　　四大所应起到中坚和典范作用 　　新浪产权：您如何看待四大所在全国产权市场中发挥的作用？ 　　任斌：国务院国资委对四家交易所有一个厚望，就是希望我们成为中国产权市场的中坚和典范，并在国际资本市场上发挥重要作用，因为放眼全球资本市场，中国产权市场是独一无二的。 　　现在对产权市场和资本市场的关系有两种说法，一是多层次资本市场，一个是与证券市场相平行的中国特色资本市场的重要组成部分，所以国家有关部门领导对产权市场提出的希望很高。从另一个方面讲，产权交易市场的建立和规范是国务院国资委成立后的一大亮点，产权市场几年来的成效毋庸置疑，在资源优化配置、国资保值增值、反腐倡廉等方面都起到了举足轻重的作用。 　　我认为四家交易所应当成为市场规范发展的先行者，市场创新的探索者，我们感到压力巨大，丝毫不敢懈怠。从重庆联交所自身讲，我们不一定追求发展得有多快，但一定会稳扎稳打，一定做到非常规范，做出自己的信誉和品牌，做出自己的特色，以公信力吸引更多社会资源进场交易。 　　为中小企业融资服务 　　新浪产权：有消息称工信部将在全国五个中心城市建立针对中小企业产权交易平台，这一信息是否准确？您如何评价产权市场在促进中小企业投融资方面发挥的作用？ 　　任斌：是否在全国选择五个中心城市还不好说，不过作为政府主管部门应该有地域上的统筹考虑。 　　发挥产权市场在中小企业融资过程中的重要作用，这本身就是产权市场作为资本要素市场的一大功能，只是可能因为有的机构自身定位和影响力问题导致外界不太了解而已。融资功能的实现方式可以多样，比如：股权质押融资、股权转让融资、股权担保融资、私募股权融资、信托融资、并购融资等等，这些都可以借助产权市场与金融机构的战略合作实现。(新浪产权）